HPForum.ru

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 23:37

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 21:45 Может... Роулинг, просто, не захотело описывать, как одни дети убивают других детей?

У нее это есть - Кребби и Гойл охотно кидались Авадами в трио.

Но ни в кого не попали. Гойл (или Крэбб, уже не помню), правда, сам себя поджег. Но зато Гарри проявил благородство и спас двух остальных балбесов.
То есть сражений насмерть между детьми Роулинг все же не допустила.
Не было описаний, как например, Лаванда Браун погибает от Авады Теодора Нотта, которого спустя секунду взрывает "Бомбардой" Флитвик. Как Панси Паркинсон кидает Аваду в профессора Макгонагал... промахивается и гибнет от двойного удара, например, близнецов Уизли.
Это было бы логично, что дети сражаются на стороне своих семей.
Но такое... было бы неприятно читать. И правильно, что Роулинг не стала это описывать.

Скорее всего слизеринцы, да, пришли к Волдеморту, точнее к своим родителям а родители им сказали сидеть, а сами пошли воевать.

Может быть. Хотя Волдеморт утверждал, что пришли именно к нему. (да и не очень я представляю себе ситуацию, когда родители докладывают Волдеморту, что к ним вернулись их дети)
А уж Волдеморт-то вряд ли бы сказал "сидеть" тем, кого можно использовать в сражении.

Так, Василиск же. Наткнулся бы на него случайно мальчик Драко, в коридорах Хогвартса, и превратился бы в камень.

Люциус не знал о василиске, он знал о легенде, а в легенде четко сказано, что монстр будет убивать грязнокровок. Драко - чистокровный волшебник, значит ему нечего бояться.

Легенды легендами... А где гарантия, что монстр об этих легендах знает? Может, он не грамотный монстр? Может он... в генетике плохо разбирается? Может он за 1000 лет сидения в ТК вообще забыл, чего и кому он должен?
По-моему, слово "монстр" уже само по себе звучит достаточно неприятно, чтобы не рассматривать даже мысль о выпускании его из Тайной Комнаты, в школе, где учится сын.

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 15:27 Но ни в кого не попали.

А читать о том, как взрослые убивают детей нормально?

Может быть. Хотя Волдеморт утверждал, что пришли именно к нему. (да и не очень я представляю себе ситуацию, когда родители докладывают Волдеморту, что к ним вернулись их дети)

Ну они пришли в лагерь Волдеморта, а их родители были там.

А уж Волдеморт-то вряд ли бы сказал "сидеть" тем, кого можно использовать в сражении.

Волдеморту это было не нужно - у него и так был перевес по силе. У него даже некоторые взрослые не участвовали в битве - к примеру Люциус и Снейп.

Легенды легендами... А где гарантия, что монстр об этих легендах знает?

Первое нападение закончилось надписью на стене, где было сказано, кому следует бояться Вот вам считайте гарантия

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:27 У него даже некоторые взрослые не участвовали в битве - к примеру Люциус и Снейп.

Ну собственно Битва за Хогвартс выиграна...

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:27

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 15:27 Но ни в кого не попали.

А читать о том, как взрослые убивают детей нормально?

В каноне подобными гадостями занимаются только отрицательные герои.
Но если бы Роулинг прописала участие слизеринцев в битве за Хогвартс - тем же самым пришлось бы заняться и героям положительным.

А уж Волдеморт-то вряд ли бы сказал "сидеть" тем, кого можно использовать в сражении.

Волдеморту это было не нужно - у него и так был перевес по силе. У него даже некоторые взрослые не участвовали в битве - к примеру Люциус и Снейп.

Волдеморт считал Снейпа хозяином Старшей палочки, и поэтому позволить ему участвовать в бою не мог. А то вдруг бы Снейпа в этом бою кто-нибудь победил... Пришлось бы потом разыскивать этого победителя. Или того, кто этого победителя потом победил... Там во время этой битвы хозяин Старшей Палочки несколько раз смениться мог.
Люциус, наверное, боевой ценности не представлял.
А вот школьников повязать кровью... Волдеморт наврядли бы отказался, если бы у него вдруг появилась такая возможность.

Первое нападение закончилось надписью на стене, где было сказано, кому следует бояться Вот вам считайте гарантия

Слабая гарантия.
Надпись была:
"ТАЙНАЯ КОМНАТА СНОВА ОТКРЫТА ТРЕПЕЩИТЕ, ВРАГИ НАСЛЕДНИКА!"
Но... пострадала кошка. Она враг наследника?
Или Почти Безголовый Ник - враг наследника?
Или та староста Когтеврана (вроде бы, точно не помню), с которой встречался Перси Уизли?

К тому же, ясно же, что сам монстр писать надписи не умеет, а значит - это дело рук того, кто этого монстра выгуливает.
И неизвестно, кого этот человек считает врагом.
Как не известно и то, насколько он контролирует зверушку.

JanJansen писал(а): 13 ноя 2021 11:22

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:27

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 15:27 Но ни в кого не попали.

А читать о том, как взрослые убивают детей нормально?

В каноне подобными гадостями занимаются только отрицательные герои.
Но если бы Роулинг прописала участие слизеринцев в битве за Хогвартс - тем же самым пришлось бы заняться и героям положительным.

Они могли использовать неубивающие заклинания в отношении детей.

Люциус, наверное, боевой ценности не представлял.

С чего вдруг? Также Беллы тоже не было в битве - она тоже ценности не представляла?

Но... пострадала кошка. Она враг наследника?
Или Почти Безголовый Ник - враг наследника?

Кошка - враг любого ученика в Хогвартсе. Приведение явно оказалось там случайно.

Или та староста Когтеврана (вроде бы, точно не помню), с которой встречался Перси Уизли?

Статус крови ее не ясен, однако пострадала она вместе с Гермионой. Т.е. либо Пенелопа тоже была маглорожденной, либо попала под раздачу, потому что общалась с маглорожленной. И то и другое - преступление в глазах Салазара. Так что тут опять все четко

И неизвестно, кого этот человек считает врагом.
Как не известно и то, насколько он контролирует зверушку.

У наследника только одни враги - маглорожденные.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 17:07
Они могли использовать неубивающие заклинания в отношении детей.

Ага и поэтому счет в битве 50+ против одного ПС? Волдеморт отдельно

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 17:07

JanJansen писал(а): 13 ноя 2021 11:22

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:27 А читать о том, как взрослые убивают детей нормально?

В каноне подобными гадостями занимаются только отрицательные герои.
Но если бы Роулинг прописала участие слизеринцев в битве за Хогвартс - тем же самым пришлось бы заняться и героям положительным.

Они могли использовать неубивающие заклинания в отношении детей.

Теоретически могли. Но:
1) Возможны случайности. Типа - целили в Долохова, попали в Блейза Забини.
2) Возможны заклятья массового поражения. Типа - целили в Долохова, в него и попали. И не осталось даже мокрого места, и от него, и от всех, кто стоял рядом.
3) Озверение в процессе битвы. Легко могу представить, как какой-нибудь Перси Уизли... смотрит на мертвое тело своего брата... Как по его щекам текут слезы, рука сжимает волшебную палочку, а губы шепчут:"Сколь раз увижу, столь раз убью". После чего любые соображения гумманизма становятся ему до лампады, и он начинает без всякой жалости убивать всех, до кого может дотянуться, невзирая на пол и возраст.
Думаете, такое невозможно?

И вот, именно для того, чтобы недопустить даже возможность подобного, Макгонагал и должна была посадить всех слизеринцев под арест.
И то, что она этого не сделала -огромная глупость с ее стороны.
Ничего страшного, посидели бы в тепле и безопасности. И сами бы не пострадали, и зла бы никому не причинили, и перед законом чисты бы остались... и их родители трижды подумали бы прежде, чем кидать в сторону замка взрывные заклятья. И вообще, старались бы идти на штурм, как-нибудь поосторожней и повежливей, чтобы не разозлить защитников замка, где в заключении содержатся их дети.

У наследника только одни враги - маглорожденные.

С чего вы взяли, что список врагов наследника исчерпывается только маглорожденными?
Может, в число этих врагов входят и семьи разных-всяких предателей, которые не приложили усилия для возрождения этого самого наследника?

JanJansen писал(а): 13 ноя 2021 19:00 Думаете, такое невозможно?

Возможно, но это все не так ужасно, как целенаправленное убийство определенных людей. Молли (по словам Ро), к примеру, просто переборщила с силой заклинания, а не использовала непосредственно убийственное.

И вот, именно для того, чтобы недопустить даже возможность подобного, Макгонагал и должна была посадить всех слизеринцев под арест.
И то, что она этого не сделала -огромная глупость с ее стороны.

А если некоторые из этих слизеринцев не собирались воевать на стороне Волдеморта? Вы понимаете, что вы предлагаете сегрегацию?

С чего вы взяли, что список врагов наследника исчерпывается только маглорожденными?

Потому что именно это было задачей наследника. Я не понимаю, с чем вы спорите - на практике именно на маглорожденных и нападали.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 19:17 Возможно, но это все не так ужасно, как целенаправленное убийство определенных людей.

Думаю, убитым без разницы, целенаправленно их убили, или не очень.
По-моему, если есть возможность снизить количество случайных жертв - лучше это сделать.

И чтобы недопустить даже возможность подобного, Макгонагал и должна была посадить всех слизеринцев под арест.
И то, что она этого не сделала -огромная глупость с ее стороны.

А если некоторые из этих слизеринцев не собирались воевать на стороне Волдеморта? Вы понимаете, что вы предлагаете сегрегацию?

Это была бы всем выгодная сегрегация. А для слизеринцев-то (независимо от политических взглядов) - неплохо все было бы.
Они пересидели бы всю битву в безопасности. А после битвы были бы, в любом случае, выпущены на свободу. Либо победившими защитниками Хогвартса (причем у этих защитников не было бы к ним претензий, за сражение на стороне зла), либо Лордом (у которого тоже не было бы к ним претензий за неучастие в битве.

С чего вы взяли, что список врагов наследника исчерпывается только маглорожденными?

Потому что именно это было задачей наследника.

Разве?
А вот сам Наследник считал по-другому: Как видим, задачи которые перед собой ставил Наследник зависели исключительно от его желаний.
Захотел встретиться с Гарри - встретился.
Захотел бы отомстить Люциусу за то, что тот недостаточно резво шевелил булками в вопросе его возрождения - отомстил бы.
И то, что Драко чистокровный никак бы ему не помешало.

JanJansen писал(а): 15 ноя 2021 23:25

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 19:17 Возможно, но это все не так ужасно, как целенаправленное убийство определенных людей.

Думаю, убитым без разницы, целенаправленно их убили, или не очень.

Убитым без разницы, а вот убийцам разница есть. Если брать по-простому, то убийство случайно и намеренно имеет разную степень ответственности в УК

По-моему, если есть возможность снизить количество случайных жертв - лучше это сделать.

На войне это не так просто.

Это была бы всем выгодная сегрегация.

Не соглашусь. Это очень страшное заявление. Часто сегредации начинаются из "добрых побуждений", но легко скатываются в нечто, что мы наблюдали не так давно в Европе.

К тому же если брать канон, то там не было "все зло от слизеринцев". У нас есть Питер (гриффиндорец), который сдал Поттеров и возможно ещё ряд членов ОФ и который вернул Волдеморта. У нас есть Квиррелл (равенкловец), который пытался вернуть Волдеморта. У нас есть Барти младший, который скорее всего был на Равенкло, потому что он собрал рекордное количество СОВ (больше Гермионы). Так что где гарантия, что кто-то с равенкло не возьмёт и не перейдет на сторону Волдеморта? Как мне кажется, преподаватели поступили крайне тактично и благородно, позволив всем, кто хотел, уйти из замка и дальше самим определиться, что они хотят делать.

А для слизеринцев-то (независимо от политических взглядов) - неплохо все было бы.

Для слизеринцев это потом могло перерасти в клеймо на всю жизнь. Типо "если ты слизеринец, то ты потенциальный преступник".

А вот сам Наследник считал по-другому

Его главная цель - поговорить с Гарри, да. Однако он приэтом продолжал натравливать змейку на маглорожденных. Просто теперь ему стало все равно, точно они умрут или нет

Как видим, задачи которые перед собой ставил Наследник зависели исключительно от его желаний.

Люциус рассчитывал, что дневник приведет исключительно к тому, что пострадают маглорожденные и Джинни. И он не прогадал. Прогадал он в том, что недооценил Гарри
Ваше опасения понятны, но мне кажется вы немного перебарщиваете с осторожностью

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 02:07

По-моему, если есть возможность снизить количество случайных жертв - лучше это сделать.

На войне это не так просто.

Но возможно.
Например, отобрать палочки и посадить под арест потенциальных юнитов врага.
.
Или...(это уже претензия к Гермионе) Наложить на оглушенных Пожирателей смерти чуть более сильный "Обливиэйт", чтоб уложить их по соседству с Локонсом.

Это была бы всем выгодная сегрегация.

Не соглашусь. Это очень страшное заявление. Часто сегредации начинаются из "добрых побуждений", но легко скатываются в нечто, что мы наблюдали не так давно в Европе.

Ну, в случае слизеринцев, сегрегация началась бы с добрых намерений, а закончилась.... спустя несколько часов.

К тому же если брать канон, то там не было "все зло от слизеринцев". У нас есть Питер (гриффиндорец), который сдал Поттеров и возможно ещё ряд членов ОФ и который вернул Волдеморта. У нас есть Квиррелл (равенкловец), который пытался вернуть Волдеморта. У нас есть Барти младший, который скорее всего был на Равенкло, потому что он собрал рекордное количество СОВ (больше Гермионы). Так что где гарантия, что кто-то с равенкло не возьмёт и не перейдет на сторону Волдеморта?

Гарантий никаких. Но у слизеринцев, все-таки, перейти на сторону Волдеморта шансов больше. Они это чаще, в каноне, делали.

Как мне кажется, преподаватели поступили крайне тактично и благородно, позволив всем, кто хотел, уйти из замка и дальше самим определиться, что они хотят делать.

Свобода выбора - это хорошо, когда известно, что человек выберет правильно.
Если же видно, что у человека множество предпосылок к выбору неправильному, то.... я считаю, что в этом случае, ему и не нужно давать право выбора.
.
Тактичность и благородство - замечательные качества. Но, ИМХО, на войне полезней жесткость и отсутствие сомнений.

А для слизеринцев-то (независимо от политических взглядов) - неплохо все было бы.

Для слизеринцев это потом могло перерасти в клеймо на всю жизнь. Типо "если ты слизеринец, то ты потенциальный преступник".

Во-первых, у них это клеймо было и так. По-моему, Рон еще в первой книге, чего-то там рассуждал о том, что все темные маги заканчивают Слизерин.
Во-вторых, если репутация плохая, это не значит, что ее нужно портить еще сильнее. Представьте, что произошло бы с репутацией слизеринцев, если хотя бы четверть из них решили бы поучаствовать в битве на стороне лорда. Да еще и убили бы там кого-нибудь.
Вот это бы точно легло бы клеймом на всю жизнь.

Ваше опасения понятны, но мне кажется вы немного перебарщиваете с осторожностью

Ну не знаю
По моему, отказаться от идеи выпускать монстра неизвестной породы в школе, где учиться сын - это совершенно нормальный уровень осторожности.
На месте Люциуса... я бы вообще этот дневник лучше Дамблдору бы отдал.
Причем, еще в 81 году, сразу после падения Лорда. И пусть бы дедушка развлекся поиском других крестражей.
Даст Мерлин, у Лорда ожить бы уже и не получилось.

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 12:18

Слууушайте, да Вы страшный человек. Страшнее ВдМ.

Kuzja 71 писал(а): 16 ноя 2021 13:45 Слууушайте, да Вы страшный человек. Страшнее ВдМ.

Да кто этот ВдМ вообще такой?
Вспоминаем... Известно, что его слуги пытали других людей до безумия. Известно так же, что сам он скопытнулся при попытке убить годовалого младенца.
Вывод: ВдМ - это просто смесь из жестокости и некомпетентности.

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 15:44

Kuzja 71 писал(а): 16 ноя 2021 13:45 Слууушайте, да Вы страшный человек. Страшнее ВдМ.

Да кто этот ВдМ вообще такой?
Вспоминаем... Известно, что его слуги пытали других людей до безумия. Известно так же, что сам он скопытнулся при попытке убить годовалого младенца.
Вывод: ВдМ - это просто смесь из жестокости и некомпетентности.

Аот именно.

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 12:18 На месте Люциуса... я бы вообще этот дневник лучше Дамблдору бы отдал.

А потом бы Лорд вернулся бы и прикончил бы Люциуса и его семью за это
Люциус ничего не будет отдавать Дамблдору - он Дамблдора не переваривает, и вообще хотел его убрать с должности.

Свобода выбора - это хорошо, когда известно, что человек выберет правильно.

Свобода выбора в принципе хорошо. А наказывать за несовершенные преступления неправильно.

Во-первых, у них это клеймо было и так.

Это клеймо стало бы больше.

Представьте, что произошло бы с репутацией слизеринцев, если хотя бы четверть из них решили бы поучаствовать в битве на стороне лорда.

Репутация этой четверти бы упала, а репутация тех, кто не выступил на стороне Лорда или остался в стороне исправилась бы.

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 16:15

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 12:18 На месте Люциуса... я бы вообще этот дневник лучше Дамблдору бы отдал.

А потом бы Лорд вернулся бы и прикончил бы Люциуса и его семью за это
Люциус ничего не будет отдавать Дамблдору - он Дамблдора не переваривает, и вообще хотел его убрать с должности.

Ну, я бы на месте Люциуса, решил бы, что предпочтительнее убрать Лорда, а не Дамблдора.
В этом бы направлении и действовал.
1) Дневник - Дамблдору, чтобы подкинуть ему идею, о том, как Лорд достиг бессмертия. Даст Мерлин, с такой подсказкой, за несколько лет, Дамблдор сумеет найти и остальное.
2) Приложил бы все усилия, чтобы, как можно больше из самых фанатичных Пожирателей попали в Азкабан за совершенные преступления. Чтобы максимально ослабить Лорда, если ему все-таки удастся вернуться.
3) Использовал бы волшебную силу коррупции и все свое влияние на министра магии, чтобы попавшие в Азкабан Пожиратели Смерти получили смертный приговор. Опять же с целью максимально ослабить Лорда на случай его возвращения.
4) Начал бы постепенный вывод части своих капиталов за границу.
5) Ампутировал бы себе руку с Черной меткой и стал свободным человеком.
6) Повесил бы на свое поместье Фиделиус.

Вот, что я сделал бы на месте Люциуса.

А наказывать за несовершенные преступления неправильно.

Я бы не назвал запрет на участие в битве сильно страшным наказанием.
А зато, представьте, в случае этого "наказания", у Крэбба не было бы возможности кинуть Аваду в Гермиону и погибнуть в огне самому.
И, как минимум, на одну смерть в этой войне стало бы меньше.
Я понимаю, что Крэбба никому не жалко, но все-таки я думаю, что лишить парня шанса сгореть заживо - это все-таки хороший поступок.

Во-первых, у них это клеймо было и так.

Это клеймо стало бы больше.

Не факт.
Вообще-то ребята, особенно те, у кого родители за Лорда оказались в сложной жизненной ситуации. Меж двух огней. О каком клейме тут можно говорить? Пожалеть, выразить сочувствие, оказать помощь.

Репутация этой четверти бы упала, а репутация тех, кто не выступил на стороне Лорда или остался в стороне исправилась бы.

Я все-таки исхожу из того, что большая часть слизеринцев была за Лорда. А значит, количество тех, чья репутация пострадала бы, было бы больше, чем тех, кто сумел свою репутацию исправить.

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 17:57

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 16:15

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 12:18 На месте Люциуса... я бы вообще этот дневник лучше Дамблдору бы отдал.

А потом бы Лорд вернулся бы и прикончил бы Люциуса и его семью за это
Люциус ничего не будет отдавать Дамблдору - он Дамблдора не переваривает, и вообще хотел его убрать с должности.

Ну, я бы на месте Люциуса, решил бы, что предпочтительнее убрать Лорда, а не Дамблдора.

Люциус считал, что маглорожденным не место в маг мире. Так что он поддерживал Лорда, а не Дамблдора.

А наказывать за несовершенные преступления неправильно.

Я бы не назвал запрет на участие в битве сильно страшным наказанием.

Это не запрет на участие, а лишение свободы.

А зато

В очередной раз повторяю вам, что вы выступаете "за" за очень страшные вещи.

Во-первых, у них это клеймо было и так.

Это клеймо стало бы больше.

Не факт.

Факт. Этому есть примеры из истории и психологии людей.

Вообще-то ребята, особенно те, у кого родители за Лорда оказались в сложной жизненной ситуации. Меж двух огней

Понять можно, но не более.

Я все-таки исхожу из того, что большая часть слизеринцев была за Лорда. А значит, количество тех, чья репутация пострадала бы, было бы больше, чем тех, кто сумел свою репутацию исправить.

И поэтому пусть репутация меньшинства летит под откос? Вот поэтому ваши заявления и страшные. А если бы вы сами оказались среди них?

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 18:16 Люциус считал, что маглорожденным не место в маг мире. Так что он поддерживал Лорда, а не Дамблдора.

Всегда считал, что идейные разногласия менее значимы, чем материальные.

Хотя, допускаю, что у некоторых людей это может быть не так.

А зато

В очередной раз повторяю вам, что вы выступаете "за" за очень страшные вещи.

Что-то я реально не понимаю, в чем их страшность.

Я все-таки исхожу из того, что большая часть слизеринцев была за Лорда. А значит, количество тех, чья репутация пострадала бы, было бы больше, чем тех, кто сумел свою репутацию исправить.

И поэтому пусть репутация меньшинства летит под откос? Вот поэтому ваши заявления и страшные. А если бы вы сами оказались среди них?

Отнесся бы к этому философски. Подумаешь репутационные потери... по сравнению с тем, что многие-другие в этот день погибнут - репутационные потери мелочь.
Сидел бы, ждал, когда меня выпустят, если бы, по условию задачи, мои родители участвовали бы в битве - волновался бы за них.
Если же нет... Просто бы сидел и отдыхал.

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 21:26

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 18:16 Люциус считал, что маглорожденным не место в маг мире. Так что он поддерживал Лорда, а не Дамблдора.

Всегда считал, что идейные разногласия менее значимы, чем материальные.

В данном случае Люциуса не устраивали, скажем так, понаехавшие (маглорожденные).

Что-то я реально не понимаю, в чем их страшность.

Страшность в том, что вы вешаете клеймо на человека, потому что произошло что-то, что от этого человека не зависило. Быть слизеринцем не преступление. И в истории мы это ни раз проходили и куда это скатывается видели.

Отнесся бы к этому философски. Подумаешь репутационные потери... по сравнению с тем, что многие-другие в этот день погибнут - репутационные потери мелочь.

А если бы за репутацией последовал бы отказ в принятие вас на работу (как слизеринца), шараханье от вас и вашей семьи людей?
По сути вы предлагаете ПСничество наоборот )))) Те маглорожденных дискриминировали, а вы предлагаете слизеринцев.

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 21:30 В данном случае Люциуса не устраивали, скажем так, понаехавшие (маглорожденные).

Ну, вот представьте... С одной стороны понаехавшие, которые бесят, с другой Лорд, который использует, подчиняет, заставляет служить.
Что хуже?
По-моему ответ очевиден.
Лорд представляет реальную угрозу, а понаехавшие - просто раздражают (выпить успокоительного и пройдет)

Страшность в том, что вы вешаете клеймо на человека, потому что произошло что-то, что от этого человека не зависило. Быть слизеринцем не преступление.

Я и не говорил, что быть слизеринцем - преступление.
Я просто предложил подержать их несколько часов на самоизоляции. Ради их же собственной безопасности, в том числе.
Кстати, как минимум одному человеку такое решение спасло бы жизнь.
Винсент Кребб не сгорел бы заживо, если бы Макгонагал, поступила так, как я предлагаю.
Неужели жизнь человека не стоит того, чтобы несколько десятков школьников провели несколько часов взаперти?

А если бы за репутацией последовал бы отказ в принятие вас на работу (как слизеринца), шараханье от вас и вашей семьи людей?

Что, прям все бы шарахались?
Прям совсем все? И другие слизеринцы тоже? (Считаю вероятным, что значительная часть коммерческого сектора волшебного мира принадлежит именно слизеринцам)
Но даже если совсем все... ушел бы в мир маглов, или уехал заграницу.

По сути вы предлагаете ПСничество наоборот )))) Те маглорожденных дискриминировали, а вы предлагаете слизеринцев.

Ну, так-то уж не надо ,
Я всего лишь предложил временное ограничение слизеринцев в правах, сроком до конца битвы за Хогвартс, а потом - никакой дискриминации и полное восстановление в правах.
Сравнивать это с ПСничеством, все-таки перебор.

А, ну и вот, например, статья, в которой автор утверждает, что ПС списаны вовсе не с фашистов, а с несколько иных людей:

https://zen.yandex.ru/media/shkatulka55 ... mpaign=dbr

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2021 22:26 А, ну и вот, например, статья, в которой автор утверждает, что ПС списаны вовсе не с фашистов, а с несколько иных людей:

https://zen.yandex.ru/media/shkatulka55 ... mpaign=dbr

О как!! интересно...

JanJansen писал(а): 16 ноя 2021 22:07

Jaina писал(а): 16 ноя 2021 21:30 В данном случае Люциуса не устраивали, скажем так, понаехавшие (маглорожденные).

Ну, вот представьте... С одной стороны понаехавшие, которые бесят, с другой Лорд, который использует, подчиняет, заставляет служить.
Что хуже?

Люциус очевидно предпочитал отсутствие маглорожденных и хорошее положение при Лорде. Последнее было реально, если не попадать в немилость Лорда. И судя по всему у него это получалось в первую войну.

Страшность в том, что вы вешаете клеймо на человека, потому что произошло что-то, что от этого человека не зависило. Быть слизеринцем не преступление.

Я и не говорил, что быть слизеринцем - преступление.

У вас так автоматически получилось после того как вы предложили запереть всех слизеринцев. Т.е. вы посчитали, что каждый из них может пойти воевать на сторону Лорда.

А если бы за репутацией последовал бы отказ в принятие вас на работу (как слизеринца), шараханье от вас и вашей семьи людей?

Что, прям все бы шарахались?

Ну слизеринцы бы не шарахались )))) Но они ведь в том же положении, что и вы будете. Т.е. вы будете одной большой группой изгоев.

Но даже если совсем все... ушел бы в мир маглов, или уехал заграницу.

Т.е. вы бы расстались со своим даром и ушли бы туда, где ничего вам неизвестно? Вы мир маглов покинули в 11 лет, у вас ни образования, ни понимания, что там происходит. И это если вы маглорожденный (которых по-моему нет на Слизарине в принципе), а если вы полукровка или чистокровный, то вы вообще будете не в курсе, что там да как в магловском мире.

Ну в общем вас получается как бы изгнали бы из маг мира Собственно опять-таки как с ПСами. Те хотели, что маглорожденные покинули маг мир, а в вашем случае вынуждают слизеринцев либо уехать, либо покинуть маг мир

Я всего лишь предложил временное ограничение слизеринцев в правах, сроком до конца битвы за Хогвартс, а потом - никакой дискриминации и полное восстановление в правах.

То, что вы предлагаете - это слишком искусственно. Заперев слизеринцев, вы демонстрируете крайнее недоверие. Полного востановления в правах не получится - будут те, кто будет продолжать сомневаться и подозревать слизеринцев в чем-то плохом.

Jaina писал(а): 17 ноя 2021 01:55
Т.е. вы бы расстались со своим даром и ушли бы туда, где ничего вам неизвестно? Вы мир маглов покинули в 11 лет, у вас ни образования, ни понимания, что там происходит. И это если вы маглорожденный

А вы понимаете НАСКОЛЬКО это ужасно? С какой стати человек должен порывать со своей родиной ( магловским миром) причем так что как вы пишете он ничего не знает? Это просто чудовищно

Читатель писал(а): 17 ноя 2021 02:18 А вы понимаете НАСКОЛЬКО это ужасно?

У вас есть выбор не рвать с миром маглов и вернуться туда после того, как вы освоите владение своим даром