Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Krystal]

Может я что-то путаю, но разве от Авады можно защититься? По-моему это единственное заклинание, против которого никакие щиты не спасут.

Магически отбить ее нельзя. Материально можно. Материальный предмет можно левитировать, прикрывшись им, или собственноручно создать из воздуха. Именно так поступил бы человек, который ждет Авады и пытается от нее защититься, причем самое позднее - в момент взмаха палочкой противника. Как поступил сам Волан-де-Морт в Министерстве: он не стал стоять и смотреть заинтересованно, что же такое Дамблдор в него запульнет, Аваду или не Аваду, а сначала сделал щит, а потом уже смотрел.

"Дамблдор сделал неуловимое движение палочкой; сила вырвавшегося из нее заклинания была так велика, что волосы у Гарри встали дыбом даже за спиной его золотого стража, и на сей раз, чтобы отразить чары, Волан-де-Морту пришлось сотворить из воздуха сверкающий серебряный щит. Заклинание, каким бы оно ни было, не нанесло щиту видимого ущерба — он лишь загудел, точно гонг, и от этого звука у Гарри мурашки поползли по коже.
— Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор? — воскликнул Волан-де-Морт, и его красные глаза над щитом насмешливо сощурились. — Считаешь себя выше такой жестокости?"

Снегг - мастер трансфигурации, что показал еще его недавний бой с деканами (единственный в каноне, помимо министерского боя Дамблдора и Волан-де-Морта, где использовалась помимо перестрелки заклинаниями, еще и трансфигурация на ходу), так что справился бы с этим отлично.
Или левитировал бы какой-то предмет из хижины, чтобы прикрыться. Как вариант - просто отскочил бы в сторону, с линии огня. (уклоняться от Авад тоже возможно).Но фишка в том, что Снегг ничего этого не делает и даже совершенно не двигается, с палочкой в руках.

[JanJansen]

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.
Учился бы не привлекая к себе внимания.
Потихонечку бы барыжил Васькиным ядом.
После школы бы устроился преподавателем магловедения или травологии. ( ИМХО: самый лучший вариант, а то преподавать ЗОТИ - слишком хлопотно. Нести ответственность за целый класс вооруженных недорослей, желающих попрактиковаться в боевой магии- нафиг это надо).
Работая преподавателем продолжил бы барыжить ядом. Разбогател бы. Женился. Ещё бы парочку наследников Слизерина сделал)))
Жил бы долго и счастливо в своё удовольствие.
Умер бы от старости успев увидеть и внуков, и правнуков.

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

[Krystal]

Лорд не ожидает, что его люди на него станут нападать - даже если он грозит им смертью.

Охота же постоянно повторять эту чушь. Когда Лорд грозит им смертью, это называется "защищаться", а не "нападать". И именно этого Лорд от Снегга и ожидал. Даже не удивился, что его "преданный агент" и "приближенный советник" волшебную палочку поднимает против него. Лорд знал, что Снегг не станет смирно умирать по его приказу, и воспринимал это как должное. Ведь "нет ничего хуже смерти".
И за попытки сбежать тем более не сердился бы, как и в поместье Малфоев. Но Снегг и сбежать не пробовал. И стрелять. Ну типа ничего не мог...

[Krystal]

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Пора бы уже понять, что отнюдь не каждый, кто идеализирует корыстолюбие и размноженчество, - умен, и далеко не каждый, кто живет по-другому, - глуп. И тенденция тут скорее в обратную сторону.

[Almi2017]

Лорд не ожидает, что его люди на него станут нападать - даже если он грозит им смертью.

Охота же постоянно повторять эту чушь. Когда Лорд грозит им смертью, это называется "защищаться", а не "нападать". И именно этого Лорд от Снегга и ожидал.

Когда Лорд в Малфой-мэноре кидался Авадами, он ожидал получить Аваду в ответ? "Защищаться" в данном случае значит "сделать так, чтобы Лорд не смог причинить вред тебе", а вовсе не "причинить вред Лорду" . Тот, кто попытается прикрыться от лордова гнева - убежав или выставив щит - тот может остаться в кругу "своих" для Лорда. Но не тот, кто попытается сделать что-нибудь плохое самому Лорду. Это уже враг. "Свой" может спасать собственную шкуру, но не вредить шкуре Лорда.

Даже не удивился, что его "преданный агент" и "приближенный советник" волшебную палочку поднимает против него.

Что значит "против него"? Снейп просто поднял палочку. Ничего против Лорда он ещё не сделал.

Но Снегг и сбежать не пробовал. И стрелять. Ну типа ничего не мог...

Куда там бежать? Некуда. А почему он не стрелял первым, я объяснила. Да, к сожалению, ничего не мог. Рояли в виде мантии-невидимки, одинаковых сердцевин палочек и т.п. все ушли на других персонажей.

[Krystal]

Когда Лорд в Малфой-мэноре кидался Авадами, он ожидал получить Аваду в ответ?

Он тогда вообще ничего не ожидал, а был в аффекте. Но он не стал потом добивать тех, кто сбежал, - даже реально виноватую Беллатрису.

"Защищаться" в данном случае значит "сделать так, чтобы Лорд не смог причинить вред тебе", а вовсе не "причинить вред Лорду" . Тот, кто попытается прикрыться от лордова гнева - убежав или выставив щит - тот может остаться в кругу "своих" для Лорда.

Ну так что же Снегг не пытался убежать или выставить щит? Любой, кто ждет Авады, уклонится или выставит щит.
Кроме того, если речь идет о спасении жизни, стрелять напрямую в Лорда тоже можно - остаться "живым врагом" гораздо стратегически выгоднее, чем "мертвым своим". Ну и если Лорд не обиделся, что в него стрелять собираются, мог бы даже и такое "простить". Вы, кажется, в упор не понимаете его отношения к смерти.

Что значит "против него"? Снейп просто поднял палочку. Ничего против Лорда он ещё не сделал.

И для чего он поднял палочку, просто так постоять?.. Этот жест почти равносилен нацеливанию пистолета на своего шефа.

Куда там бежать? Некуда.

Туда же, куда и в поместье Малфоев, - в двери. А в Хижине еще подземный ход есть. Если Снегг у вас якобы не знает и не слышит, что там Гарри и Ко сидят.
Да, еще трансгрессировать попытаться можно. Не хуже Наземникуса.

[Almi2017]

Может я что-то путаю, но разве от Авады можно защититься? По-моему это единственное заклинание, против которого никакие щиты не спасут.

Магически отбить ее нельзя. Материально можно. Материальный предмет можно левитировать, прикрывшись им, или собственноручно создать из воздуха. Именно так поступил бы человек, который ждет Авады и пытается от нее защититься, причем самое позднее - в момент взмаха палочкой противника. Как поступил сам Волан-де-Морт в Министерстве: он не стал стоять и смотреть заинтересованно, что же такое Дамблдор в него запульнет, Аваду или не Аваду, а сначала сделал щит, а потом уже смотрел.

"Дамблдор сделал неуловимое движение палочкой; сила вырвавшегося из нее заклинания была так велика, что волосы у Гарри встали дыбом даже за спиной его золотого стража, и на сей раз, чтобы отразить чары, Волан-де-Морту пришлось сотворить из воздуха сверкающий серебряный щит. Заклинание, каким бы оно ни было, не нанесло щиту видимого ущерба — он лишь загудел, точно гонг, и от этого звука у Гарри мурашки поползли по коже.
— Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор? — воскликнул Волан-де-Морт, и его красные глаза над щитом насмешливо сощурились. — Считаешь себя выше такой жестокости?"

Снегг - мастер трансфигурации, что показал еще его недавний бой с деканами (единственный в каноне, помимо министерского боя Дамблдора и Волан-де-Морта, где использовалась помимо перестрелки заклинаниями, еще и трансфигурация на ходу), так что справился бы с этим отлично.
Или левитировал бы какой-то предмет из хижины, чтобы прикрыться. Как вариант - просто отскочил бы в сторону, с линии огня. (уклоняться от Авад тоже возможно).Но фишка в том, что Снегг ничего этого не делает и даже совершенно не двигается, с палочкой в руках.

Пожалуйста, обратите внимание на то, что сначала Дамблдор кастует заклинание, а потом уже Волдеморт создаёт щит. Причём не факт, что этот щит защищает и от Авады - именно то, что щит не был повреждён, вызвало реплику "ты не хочешь убивать меня, Дамблдор?". То же самое с боем Макгонагалл и Снейпа - сначала заклинание, потом щит. В Хижине Снейп ничего не сделал, потому что никакого заклинания, направленного на него, попросту не было. Было заклинание, направленное на сферу. Я уже писала - возможно, Снейп успел бы как-то прикрыться от любого заклинания, если бы Волдеморт его атаковал, как Дамблдор атаковал Волдеморта. Но Волдеморт сделао нечто совсем иное - то, чего Снейп не предполагал.

[Afterlife]

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.
Учился бы не привлекая к себе внимания.
Потихонечку бы барыжил Васькиным ядом.
После школы бы устроился преподавателем магловедения или травологии. ( ИМХО: самый лучший вариант, а то преподавать ЗОТИ - слишком хлопотно. Нести ответственность за целый класс вооруженных недорослей, желающих попрактиковаться в боевой магии- нафиг это надо).
Работая преподавателем продолжил бы барыжить ядом. Разбогател бы. Женился. Ещё бы парочку наследников Слизерина сделал)))
Жил бы долго и счастливо в своё удовольствие.
Умер бы от старости успев увидеть и внуков, и правнуков.

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

[Krystal]

Пожалуйста, обратите внимание на то, что сначала Дамблдор кастует заклинание, а потом уже Волдеморт создаёт щит.

Одновременно. Заклинание не ползет по воздуху медленно, и Волан-де-Морт не видел, что это, а ожидал Авады - поэтому и щит материальный, а не магический, и поэтому реплика "Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор?" - когда Волан-де-Морт увидел, что это была не Авада (и услышал, что Дамблдор этого не произносил). Только потом увидел и услышал, а щит создал раньше. И правильно. Потому что вслед уже рассмотришь Аваду только за долю секунды до собственной смерти.

[JanJansen]

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

[Almi2017]

Пожалуйста, обратите внимание на то, что сначала Дамблдор кастует заклинание, а потом уже Волдеморт создаёт щит.

Одновременно. Заклинание не ползет по воздуху медленно, и Волан-де-Морт не видел, что это, а ожидал Авады - поэтому и щит материальный, а не магический, и поэтому реплика "Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор?" - когда Волан-де-Морт увидел, что это была не Авада (и услышал, что Дамблдор этого не произносил). Только потом увидел и услышал, а щит создал раньше. И правильно. Потому что вслед уже рассмотришь Аваду только за долю секунды до собственной смерти.

Во-первых, с чего Вы взяли, что щит материальный, а не магический? С того, что он сверкающий и серебряный? А Авада зелёная - она тоже не магическая? Во-вторых, прямо в тексте сказано, что Волдеморту пришлось сотворить щит, потому что заклинание Дамблдора было очень сильным. Значит, сначала заклинание, а потом щит. А логические выкладки в данном случае вторичны по сравнению с текстом.

[Almi2017]

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.
Учился бы не привлекая к себе внимания.
Потихонечку бы барыжил Васькиным ядом.
После школы бы устроился преподавателем магловедения или травологии. ( ИМХО: самый лучший вариант, а то преподавать ЗОТИ - слишком хлопотно. Нести ответственность за целый класс вооруженных недорослей, желающих попрактиковаться в боевой магии- нафиг это надо).
Работая преподавателем продолжил бы барыжить ядом. Разбогател бы. Женился. Ещё бы парочку наследников Слизерина сделал)))
Жил бы долго и счастливо в своё удовольствие.
Умер бы от старости успев увидеть и внуков, и правнуков.

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Семя у него как раз нормальное: его мать была заблудившимся, но отнюдь не плохим человеком. Не надо в особенностях конкретного Тома винить его предков. Хотя и вера в то, что человека формирует среда, тоже наивна. Прав Дамблдор - человека определяет выбор. Том всегда выбирал власть и могущество любой ценой. И выбирал бы их везде, где бы ни оказался.

[Tortuga]

JanJansen, Вы так пишите, как будто интересы человека ничего не значат. Вот удобны и спокойны Пуффендуй и травология - вот именно их и надо выбирать. А если они не вызывают желания учиться там/преподавать это? Идти наперекор своим данным и своим стремлениям? Мазохизм какой-то. Мы разные, выбираем разное - и это прекрасно. А вот перегибы страшны, да. Особенно в эгоизме. Но это другое. Том сам определил свой путь - не факультетом, не любимым предметом. Можно быть на Слизерине и быть хорошим человеком. Можно любить и изучать ТИ и не испытвать заклинания на жертвах. Герой темы тому примером. Но если ты плохой человек, то факультет тебя не исправит. Только ты сам, своими мозгами и своим выбором.

[Afterlife]

Семя у него как раз нормальное: его мать была заблудившимся, но отнюдь не плохим человеком. Не надо в особенностях конкретного Тома винить его предков. Хотя и вера в то, что человека формирует среда, тоже наивна. Прав Дамблдор - человека определяет выбор. Том всегда выбирал власть и могущество любой ценой. И выбирал бы их везде, где бы ни оказался.

Его мать кормила его отца Амортенцией всю дорогу. Я не верю, что это никак не повлияло.

[Afterlife]

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

Не полностью. Но органические отклонения они и есть органические отклонения. Ничего тут уже не сделать.

[Krystal]

Вот удобны и спокойны Пуффендуй и травология - вот именно их и надо выбирать. А если они не вызывают желания учиться там/преподавать это?

Значит, ты дурак, по мнению Янсена.

(Кстати, что удобного в травологии? Дьявольские силки? Мандрагоры?)

[Krystal]

Во-первых, с чего Вы взяли, что щит материальный, а не магический? С того, что он сверкающий и серебряный?

Сверкающий серебряный и гудит при ударе, как самый обычный гонг.

Во-вторых, прямо в тексте сказано, что Волдеморту пришлось сотворить щит, потому что заклинание Дамблдора было очень сильным.

Там нет никакого "потому что". И тем более не сказано, что сильные заклинания магией не отбивают. А Лорд не видел сначала, что за заклинание, это следует из его фразы "Ты не собираешься меня убивать?" - уже постфактум. Если бы он сначала стоял и думал, будет Дамблдор его убивать или не будет, то уже ничего бы не успел.

И объясните все-таки дивную "логику" человека, который у вас считает, что щит надо наколдовать или прикрыться каким-то предметом, только когда Авада уже в тебя полетит, и ни секундой раньше. Типа для экстрима, чтобы нервы себе пощекотать?

[JanJansen]

JanJansen, Вы так пишите, как будто интересы человека ничего не значат. Вот удобны и спокойны Пуффендуй и травология - вот именно их и надо выбирать. А если они не вызывают желания учиться там/преподавать это? Идти наперекор своим данным и своим стремлениям? Мазохизм какой-то. Мы разные, выбираем разное - и это прекрасно.

По-поводу Слизерина я бы с Вами согласился, если бы программа у факультетов была разной.
И, например, тёмной магии или зельеварению, на уровне мастера можно было бы научиться только на Слизерине.
Но программа факультетов одинаковая, и выбор факультета - это всего лишь выбор того, где будет находиться спальное место (в подземелье или в башне), и выбор лиц одноклассников.
И с точки зрения этого выбора... Вот, что общего могло быть у Тома с детишками аристократов? Почему нужно было выбрать именно их общество?

По-поводу интереса к преподаванию именно ЗОТИ... Здесь, вероятно, уже моя личная "слепая зона". Дело в том, что мне были одинаково неинтересны все работы, на которых я работал. Ну, вот не нравится мне работать в принципе. Приходится, но не нравится.
Поэтому желание человека работать именно по какой-то определенной специальности... Находится за пределами моего понимания. (Теоретически, я знаю, что так бывает, но представить себе такое желание мне сложно).
Сам-то я всегда выбирал, где попроще, да поменьше ответственности, да побольше выходных.

А вот перегибы страшны, да. Особенно в эгоизме.

Перегибы страшны во всем.

Но если ты плохой человек, то факультет тебя не исправит. Только ты сам, своими мозгами и своим выбором.

Окружающая среда может оказывать влияние и на человека, и на его выбор.

[Jaina]

Ну это уже дело Рона, продолжать ненавидеть Драко или нет.

За что, если Драко - не враг?

Как-то у вас странно выходит. Один раз враг помог другой стороне и он сразу перестал быть для них врагом? (причем не совсем понятна причина по которой помог) Теперь другая сторона будет считать "он на нашей стороне"? Нет, это было бы слишком опрометчиво со стороны другой стороны.

Они просто за Драко вместе ходили и по интеллекту подходят друг другу дружбы между ними что-то я не заметила.

А как еще должна быть показана их дружба, учитывая, что в кадре они появляются крайне мало, но все время подчеркивается, что они неразлучны?

Показать взаимовырочку.

Зачем людям всюду быть вместе, если они не дружат? ))

Да любая причина. В конце-концов может быть просто выгодно.

Эпизод, в котором один бросил другого, наглядно показал, какими они были "друзьями".

[Jaina]

Может я что-то путаю, но разве от Авады можно защититься? По-моему это единственное заклинание, против которого никакие щиты не спасут.

Магически отбить ее нельзя. Материально можно. Материальный предмет можно левитировать, прикрывшись им, или собственноручно создать из воздуха.

Значит я правильно помню.
Левитировать предмет он не успеет, учитывая какое маленькое расстояние между ним и Лордом.

Снегг - мастер трансфигурации, что показал еще его недавний бой с деканами

Вы имеете ввиду создал бы щит как Лорд в мин Магии?

Как вариант - просто отскочил бы в сторону, с линии огня.

Вот это более реально.

[Jaina]

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.

Уже на Пуффендуй? По-моему раньше вы ему Гриффиндор предлагали.

[JanJansen]

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

Не полностью. Но органические отклонения они и есть органические отклонения. Ничего тут уже не сделать.

Ну, скорректировать, наверное, как-то можно.

[Tortuga]

JanJansen, настрой на факультетах разный. Вот мне неуютно бы пришлось на Пуффендуе - я не очень общительный человек. И не сильно дружелюбный) одиночка или, как сейчас модно говорить, интроверт. И да, там мило, но мне комфортнее будет либо на Когтевране, либо на Слизарине

Ну да, для Вас разницы нет, но есть люди увлекающиеся. Для них заниматься скучным делом - худшая из кар. А бывает, что рад бы, да лучше другое получается. Вон пример Невилла из шестой части. Не получается у него Трансфигурация, зато по Зельям хорошо всё. И незачем ломать себя, Макгонагалл права)

Окружающая среда - это один из факторов. И для Тома не основной. Он то как раз и привык быть самому себе на уме и не оглядываться на остальных. Максимум - использовать людей и обстановку. Иначе в детдоме Альбуса бы встретил "главный заводила"))

[JanJansen]

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.

Уже на Пуффендуй? По-моему раньше вы ему Гриффиндор предлагали.

Нет. Я его с самого начала на Пуффендуй "отправлял".
А про Гриффиндор разговор зашёл, после того, как я сказал, что: " Любой факультет был бы для Тома Риддла лучше, чем Слизерин".

(В Гриффиндор я "отправлял" Снейпа).

[Jaina]

Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.

Уже на Пуффендуй? По-моему раньше вы ему Гриффиндор предлагали.

Нет. Я его с самого начала на Пуффендуй "отправлял".
А про Гриффиндор разговор зашёл, после того, как я сказал, что: " Любой факультет был бы для Тома Риддла лучше, чем Слизерин".

(В Гриффиндор я "отправлял" Снейпа).

Понятно. Значит я не так поняла