HPForum.ru

SeMaria писал(а): 23 мар 2021 11:50 Что конкретно, допустимое по отношению к проституткам и недопустимое по отношению к другим женщинам, ошибочно называют насилием? Женщин часто по ошибке спрашивают о цене услуг?

Я не о проститутках, а о другом. Например, когда ты, упившись в хлам, танцуешь на столе стриптиз, вешаешься на кого-то, позволяешь себе определенные элементы вроде поцелуев, ласк и т.п. а когда это вызывает вполне закономерную реакцию - потом жалуешься - то, уж простите, это не насилие.
Если тебе предлагают некие преференции - допустим, карьерные - в обмен на физическую близость и ты соглашаешься - то это не насилие. Это сделка. Моральные претензии к тебе и к тому, кто это предложил - вопрос иной.
Если в отношениях тебе лично в этот момент или вообще не очень хочется, а твоему партнеру да - и ты ему уступаешь по тем или иным причинам: из материальных соображений к примеру, или потому что считаешь своим долгом или просто чтобы доставить ему радость, потому что любишь - то это не насилие.

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 13:50 И именно по этой причине все остальные женщины НИКОГДА не делали всего этого.

А вы говорите - почему мы сейчас должны подвинуться из-за каких-то меньшинств. Оказывается, в вашу любимую старину женщины должны были ограничивать себя из-за проституток

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 14:01 Я не о проститутках, а о другом. Например, когда ты, упившись в хлам, танцуешь на столе стриптиз, вешаешься на кого-то, позволяешь себе определенные элементы вроде поцелуев, ласк и т.п. а когда это вызывает вполне закономерную реакцию - потом жалуешься - то, уж простите, это не насилие.

Во-первых, причем тут одежда? Во-вторых - это все равно насилие, представьте себе. Если человек ХОЧЕТ поцелуев и танцев, но секса НЕ ХОЧЕТ - принуждать к сексу его нельзя и точка. Даже если пара уже лежит голая в постели - каждый из них имеет право сказать - НЕТ, сейчас я НЕ ХОЧУ - и второй обязан это решение уважать.

SeMaria писал(а): 23 мар 2021 14:07 А вы говорите - почему мы сейчас должны подвинуться из-за каких-то меньшинств. Оказывается, в вашу любимую старину женщины должны были ограничивать себя из-за проституток

Почему? Могли и не ограничивать. С соответствующими последствиями.

Даже если пара уже лежит голая в постели - каждый из них имеет право сказать - НЕТ, сейчас я НЕ ХОЧУ - и второй обязан это решение уважать.

Страшно представить, что было бы, если бы все так делали. Мало того, что развалились бы 2/3 отношений, множество людей было бы вынуждено к изменам, а кто-то и вовсе должен был бы постричься в монахи. А на стадии ДО секса? Сколько бы пар не сложилось, если бы все спрашивали разрешения на каждый поцелуй или прикосновение.

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 14:47 Почему? Могли и не ограничивать. С соответствующими последствиями.

А в чем разница? Так знаете ли, и убивать МОЖНО, и грабить, и на митинги ходить. Просто последствия соответствующие

Страшно представить, что было бы, если бы все так делали. Мало того, что развалились бы 2/3 отношений, множество людей было бы вынуждено к изменам, а кто-то и вовсе должен был бы постричься в монахи.

А не страшно представить, если бы все болели гриппом круглый год? Понятное дело, что вот прям такие ситуации - редкость. Чаще всего люди быстрее понимают, хотят они сейчас секса или нет и стоит ли начинать. Но если передумали - значит передумали, и страшной трагедии в этом нет. Как вы себе это представляете на практике? Вот лежим мы ночью с мужем в кровати: если один не хочет секса - он должен сразу пресекать любые поцелуйчики - иначе второй нибайбох возбудится и сбежит в монастырь?
Может, конечно, я просто в силу своего весьма ограниченного семейного опыта не понимаю, откуда вы берете эти удивительные страшилки. ИМХО, с реальностью они не имеют ничего общего.

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 13:50

Afterlife писал(а): 23 мар 2021 11:19 Ну вы же в Питере живете? Вы же сами, наверное, видели эти номера телефонов на асфальте. И всем ясно, что это. Зачем им вообще какие-то опознавательные знаки?

Верно. Сейчас не нужны, а вот когда такого не существовало - подобные опознавательные знаки у них были. Например в Древнем Риме эти женщины красили волосы в рыжий цвет и носили обувь строго на высокой подошве (так называемых котурнах). В Средневековой Европе они делали очень яркий макияж. А в дореволюционной России - ходили по улицам без головного убора. Именно по этим признакам их узнавали. И именно по этой причине все остальные женщины НИКОГДА не делали всего этого.

И что? Мало ли чего было раньше. За исключением униформ, спецодежды и всяких дресс-кодов, сейчас везде одеваются, как хотят. И волосы красят, и каблуки носят, и без головного убора ходят... И ничто из этого, и всего остального, не будет каким-то опознавательным знаком. И обычная девушка с аватарки ВКонтакта, фоткающая свой вид сзади, и девица из объявления о "досуге" могут одеваться совершенно одинаково.

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 14:47 Страшно представить, что было бы, если бы все так делали. Мало того, что развалились бы 2/3 отношений, множество людей было бы вынуждено к изменам, а кто-то и вовсе должен был бы постричься в монахи. А на стадии ДО секса? Сколько бы пар не сложилось, если бы все спрашивали разрешения на каждый поцелуй или прикосновение.

А вы считаете, что если один из партнеров передумал и сказал, что не хочет, второй может его насиловать? С вами, извините за личный вопрос, так поступают?
Или тот, кто не хочет, должен все равно соглашаться? Вы так делаете?

Scarlet Witch писал(а): 23 мар 2021 17:07

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 14:47 Страшно представить, что было бы, если бы все так делали. Мало того, что развалились бы 2/3 отношений, множество людей было бы вынуждено к изменам, а кто-то и вовсе должен был бы постричься в монахи. А на стадии ДО секса? Сколько бы пар не сложилось, если бы все спрашивали разрешения на каждый поцелуй или прикосновение.

А вы считаете, что если один из партнеров передумал и сказал, что не хочет, второй может его насиловать? С вами, извините, за личный вопрос, так поступают?
Или тот, кто не хочет, должен все равно соглашаться? Вы так делаете?

Я вообще не понимаю, о чем Анни пишет. Если одному партнеру неприятно то, что делает другой, он не станет продолжать. Иначе какая же это любовь и какие близкие отношения? Что касается стадии "до брака", в этом случае и не будет никакого сближения. Я сама первая дотронулась до будущего супруга - в театре взяла его руку и начала поглаживать. Но если бы он отнял руку, я бы не стала продолжать. С поцелуями еще проще: если один тянется к другому, а второй отворачивается или отступает назад, какой разумный человек станет продолжать? У меня такое чувство, что речь не о реальных отношениях нормальных людей, а опять о каких-то странных романтических штампах.

Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 19:42 С поцелуями еще проще: если один тянется к другому, а второй отворачивается или отступает назад, какой разумный человек станет продолжать? У меня такое чувство, что речь не о реальных отношениях нормальных людей, а опять о каких-то странных романтических штампах.

Я так понимаю, идея в том, что "раз согласилась на поцелуи - будь добра соглашайся на все"

annyloveSS писал(а): 23 мар 2021 14:47 Страшно представить, что было бы, если бы все так делали. Мало того, что развалились бы 2/3 отношений, множество людей было бы вынуждено к изменам, а кто-то и вовсе должен был бы постричься в монахи. А на стадии ДО секса? Сколько бы пар не сложилось, если бы все спрашивали разрешения на каждый поцелуй или прикосновение.

Мне кажется, Вы путаете две совсем разные вещи.
Одно дело - спрашивать разрешение... И совсем другое - не обращать внимание на возражение.
Спрашивать разрешение на прикосновения, поцелуи и сексуальную близость - действительно не обязательно. Так как, "по-умолчанию", любимая женщина на всё это согласна. А почему нет-то?
Но!
Если она, вдруг, говорит "нет", по какой-либо причине... Нужно уважать её мнение. И прекратить домогательства.
Все-таки, секс - это занятие двоих, это обоим должно быть приятно.
А если кому-то одному - это не в радость, то и нафиг такой секс нужен.
Тогда уж честнее это... самостоятельно справиться (если совсем уж сильно хочется)

Ну, и конечно, сказать это "нет" женщина вправе на любом этапе, хоть даже уже лежа с мужчиной в постели без одежды.

SeMaria писал(а): 23 мар 2021 19:58

Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 19:42 С поцелуями еще проще: если один тянется к другому, а второй отворачивается или отступает назад, какой разумный человек станет продолжать? У меня такое чувство, что речь не о реальных отношениях нормальных людей, а опять о каких-то странных романтических штампах.

Я так понимаю, идея в том, что "раз согласилась на поцелуи - будь добра соглашайся на все"

По-моему, это совершенно неприличная идея, уничтожающая нормальное развитие отношений, особенно в юности.

Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 22:51 По-моему, это совершенно неприличная идея, уничтожающая нормальное развитие отношений, особенно в юности.

Мне кажется, Анни просто не задумывается, что подобная идея, так сказать, приложима к привычным отношениям погуляли-подержались за ручку - поцеловались, а не только к "девушка танцует пьяная на столе"

SeMaria писал(а): 23 мар 2021 22:59

Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 22:51 По-моему, это совершенно неприличная идея, уничтожающая нормальное развитие отношений, особенно в юности.

Мне кажется, Анни просто не задумывается, что подобная идея, так сказать, приложима к привычным отношениям погуляли-подержались за ручку - поцеловались, а не только к "девушка танцует пьяная на столе"

И в случае, когда девушка танцует пьяная на столе, танцы не означают ничего, кроме танцев

Almi2017 писал(а): 23 мар 2021 19:42 Я сама первая дотронулась до будущего супруга - в театре взяла его руку и начала поглаживать. Но если бы он отнял руку, я бы не стала продолжать. С поцелуями еще проще: если один тянется к другому, а второй отворачивается или отступает назад, какой разумный человек станет продолжать? У меня такое чувство, что речь не о реальных отношениях нормальных людей, а опять о каких-то странных романтических штампах.

Но ведь кто-то все-таки должен первым дотронуться, верно? А если оба будут бояться это сделать из-за того, что не получили прямого выражения заинтересованности со стороны другого? Получится как у Лермонтова в стихотворении "Они любили друг друга так долго и нежно".
Что до поцелуев - я уже писала про случай со "Спящей красавицей". А страсть спонтанна. Если между людьми есть "химия" - никто не будет "спрашивать разрешения".
Я уж молчу про такие куда более безобидные вещи как флирт, ухаживания, кокетство. Разве нормально, когда человек боится элементарно подойти и поговорить или даже улыбнуться, сказать комплимент, посмотреть заинтересованно, потому что не уверен, что его не потащат за это в суд?

Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 06:18 И в случае, когда девушка танцует пьяная на столе, танцы не означают ничего, кроме танцев

Но может быть все же лучше этого не делать?

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:23 Разве нормально, когда человек боится элементарно подойти и поговорить или даже улыбнуться, сказать комплимент, посмотреть заинтересованно, потому что не уверен, что его не потащат за это в суд?

Семен Семеныч! Так вы имели в виду, что голая пьяная девушка на столе вызывает "закономерную реакцию" - посмотреть заинтересованно и сказать комплимент? Тогда нет проблем, расходимся

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:23 Что до поцелуев - я уже писала про случай со "Спящей красавицей". А страсть спонтанна. Если между людьми есть "химия" - никто не будет "спрашивать разрешения".

А если "химичит" только одну сторону? Как правило, мужскую. И классика жанра: женское "нет" это просто кокетство. Такой вариант не рассматриваете?

SeMaria писал(а): 24 мар 2021 10:58

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:23 Разве нормально, когда человек боится элементарно подойти и поговорить или даже улыбнуться, сказать комплимент, посмотреть заинтересованно, потому что не уверен, что его не потащат за это в суд?

Семен Семеныч! Так вы имели в виду, что голая пьяная девушка на столе вызывает "закономерную реакцию" - посмотреть заинтересованно и сказать комплимент?

Отодвинуть свои тарелку и бокал в сторону . А уже потом заинтересованно посмотреть.

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:23 Что до поцелуев - я уже писала про случай со "Спящей красавицей". А страсть спонтанна. Если между людьми есть "химия" - никто не будет "спрашивать разрешения".

Спрашивать разрешения на что? Если женщина, например, под наркозом, а врача одолела спонтанная страсть - что ему нормально себе позволить? Заинтересованный взгляд? Комплимент? Поцелуй? Сексуальный акт?

SeMaria писал(а): 24 мар 2021 11:46 Спрашивать разрешения на что? Если женщина, например, под наркозом, а врача одолела спонтанная страсть - что ему нормально себе позволить? Заинтересованный взгляд? Комплимент? Поцелуй? Сексуальный акт?

Прикапываться к сказкам глупо в принципе. Лучше было бы, чтобы она так и не просыпалась?
Ну а чисто технически искусственное дыхание - тоже поцелуй. Вы станете предъявлять претензии к тому, кто вам спасет таким способом жизнь за то, что он не спросил у вас разрешения?
И я говорила о "химии" между людьми. Например, двух людей спонтанно друг к другу потянуло. Либо тянуло и раньше и они в момент какой-то стрессовой ситуации это влечение осознали. Они "на эмоциях". Станут они спрашивать разрешения или все же сразу начнут целоваться? В 99% случаев - второе.

SeMaria писал(а): 24 мар 2021 11:46

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:23 Что до поцелуев - я уже писала про случай со "Спящей красавицей". А страсть спонтанна. Если между людьми есть "химия" - никто не будет "спрашивать разрешения".

Спрашивать разрешения на что? Если женщина, например, под наркозом, а врача одолела спонтанная страсть - что ему нормально себе позволить? Заинтересованный взгляд? Комплимент? Поцелуй? Сексуальный акт?

Судя по упоминанию "Спящей красавицы", видимо, все можно. Тут, мне кажется, нет никакой реальности в рассуждениях, чистая абстракция - прекрасный принц воспылал страстью и т.д. А то, что вместо прекрасного принца (который тоже не каждой "принцессе" покажется прекрасным) может оказаться какой угодно неприятный мужик, от внимания вообще ускользает.

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 12:01 Ну а чисто технически искусственное дыхание - тоже поцелуй.

Эээ... я вас удивлю - но нет. Техника совершенно разная Может у вас и кольпоскопия "чисто технически" - тоже петтинг?

И я не прикапываюсь к сказкам - это вы их приводите в разговоре о реальной жизни. Как говорится, самивиноваты

И я говорила о "химии" между людьми. Например, двух людей спонтанно друг к другу потянуло. Либо тянуло и раньше и они в момент какой-то стрессовой ситуации это влечение осознали. Они "на эмоциях". Станут они спрашивать разрешения или все же сразу начнут целоваться? В 99% случаев - второе.

Это все замечательно, но какое это имеет отношение к изначальному разговору? Вы предупреждайте тогда, когда решаете сменить тему, ладно? К взаимному влечению тут ни у кого претензий не было.

SeMaria писал(а): 24 мар 2021 12:32 Эээ... я вас удивлю - но нет. Техника совершенно разная

Просто это делается с медицинскими целями, а не для того, чтобы получить сексуальное удовольствие. Но ведь при желании и к этому можно прикопаться. Как в известной байке про пожарного, который не может спасать женщину из огня, если она голая.

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 12:39 Просто это делается с медицинскими целями, а не для того, чтобы получить сексуальное удовольствие. Но ведь при желании и к этому можно прикопаться. Как в известной байке про пожарного, который не может спасать женщину из огня, если она голая.

Нет, не "просто". Если в реальной жизни вы попробуете сделать кому-то искусственное дыхание так же, как обычно целуете - вы ничем человеку не поможете

При желании можно прикопаться ко всему. Уже можно возмущенно орать, что завтра нам запретят велосипеды, или все таки будем обсуждать реальные проблемы?

Немо писал(а): 20 мар 2021 17:23

Анни таки упорно нас игнорит. Видимо, обращаемся не с должным почтением или вопросы задаём неудобные

annyloveSS писал(а): 24 мар 2021 10:25

Almi2017 писал(а): 24 мар 2021 06:18 И в случае, когда девушка танцует пьяная на столе, танцы не означают ничего, кроме танцев

Но может быть все же лучше этого не делать?

Лучше вообще не пить в малознакомой компании. Это уже вопрос элементарной безопасности.