Устройство общества

[Японец]

Ну мы же говорим не о зарождении........

Про смену властей - если что я не предлагаю диктатуру устанавливать, где власть не меняется и поэтому застой везде. Прямая демократия, вообще-то, нечто прямо противоположное)))

Вообще очень забавно, что вытаскивание страны из крупнейшего в мировой истории кризиса, вызванного тупой экономической политикой предшественников теперь называется "знатно наворотил, до сих пор расхлебывают"

Ну, тут очень... эээ... философский вопрос : с какого срока считать этих "предшественников"? С СССР? С Петра Первого? С Крещения Руси?

Это про рузвельта было сказано. Не знаю, надо подумать. Но не думаю, что виноват петр 1,а не гуверы, гардинги и вильсоны

[Японец]

Это кто ж тут такой?

Вы, конечно))
Против социалки и помощи бедным, за реформирование в сторону "чистого" капитализма и рыночка. Кто ж еще, если не либертарианка))

Ну если я крайняя либертарианка, то вы крайний социалист )))) за "отнять и поделить", "общую бедность", "огромный чиновничий аппарат с нахлебниками", "неэффективность всего и вся" и тд )))) А что только вам что ли можно лейблы вешать к месту или нет?

А вообще-то то, что я отстаиваю называется скорее джефферсонизм или иногда классический либерализм.

Ронин классно обозначил недостатки (хоть и далеко не все)) капитализма в современной редакции (если вам очень надо-называйте это полусоциализмом, как хотите))). По общению с вами и исходя из ваших слов, у меня создалось впечатление, что конкретно эти минусы (неравенство, нищета, голод) вас не волнуют совсем, а вы хотите лишь усугубить это возвращением к "чистому" капитализму.

[Jaina]

От вас можно будет когда-нибудь услышать-таки ответ про лучшую модель общества?
А то, ну как-то не спортивно. Вам отвечают, а вы не отвечаете и даете понять, что есть что-то лучше... а что это лучше не скажите. Приэтом только тронешь где-то социализм как пример, так все не так там как надо.
И не надо опять про "если не считаете абсолютным злом капитализм, то нет смысла разговаривать". Это все отговорки.

[Jaina]

Ронин классно обозначил недостатки (хоть и далеко не все)) капитализма в современной редакции (если вам очень надо-называйте это полусоциализмом, как хотите))).

Что значит "мне очень надо"? Это факт, а не "очень надо". Вы, например, по поводу Америки сами сказали "до ФДР" (я считаю, что раньше этого, но не суть сейчас). Соответственно после нет, правильно? И это притом, что в отличие от Европы, в Америке все ещё самые благоприятные условия для бизнеса. Т.е. в Европе все ещё сложнее.

неравенство, нищета, голод

Волнует.

[Японец]

От вас можно будет когда-нибудь услышать-таки ответ про лучшую модель общества?
А то, ну как-то не спортивно. Вам отвечают, а вы не отвечаете и даете понять, что есть что-то лучше... а что это лучше не скажите. Приэтом только тронешь где-то социализм как пример, так все не так там как надо.
И не надо опять про "если не считаете абсолютным злом капитализм, то нет смысла разговаривать". Это все отговорки.

Как вы мне ответили про свою модель идеального общества?)

Окей, какая проблема серьезнее: нищета, неравенство и голод или более высокая процентная ставка налога для богатых?

[Старый ронин]

От вас можно будет когда-нибудь услышать-таки ответ про лучшую модель общества?
А то, ну как-то не спортивно. Вам отвечают, а вы не отвечаете и даете понять, что есть что-то лучше... а что это лучше не скажите. Приэтом только тронешь где-то социализм как пример, так все не так там как надо.
И не надо опять про "если не считаете абсолютным злом капитализм, то нет смысла разговаривать". Это все отговорки.

Ну и я (старый "мировоззренческий шизофреник" - хочу быть оптимистом, но логика тычет под нос почву для самого мрачного пессимизма ) очень бы хотел услышать опровержение суждения У.Черчилля, что мол, демократия (буржуазная, представительная) - отвратительная штука, но все остальные - ещё хуже.

[Jaina]

Вообще очень забавно, что вытаскивание страны из крупнейшего в мировой истории кризиса, вызванного тупой экономической политикой предшественников теперь называется "знатно наворотил, до сих пор расхлебывают"

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

[Jaina]

Как вы мне ответили про свою модель идеального общества?

Стрелки не переводите. Я вас первая спросила. А вы начали, сорри, юлить. И сейчас продолжаете.

[Старый ронин]

Вообще очень забавно, что вытаскивание страны из крупнейшего в мировой истории кризиса, вызванного тупой экономической политикой предшественников теперь называется "знатно наворотил, до сих пор расхлебывают"

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

Э, вопрос (конечно, теоретический): а как могла бы развиваться ситуация в США по другому курсу, чем "новый курс" ФДР?

[Японец]

Вообще очень забавно, что вытаскивание страны из крупнейшего в мировой истории кризиса, вызванного тупой экономической политикой предшественников теперь называется "знатно наворотил, до сих пор расхлебывают"

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

В тот момент времени - безусловно.

Как вы мне ответили про свою модель идеального общества?

Стрелки не переводите. Я вас первая спросила. А вы начали, сорри, юлить. И сейчас продолжаете.

А я вам обьясняю, что пока вас налоги на богатых заботят больше чем голод, то смысла описывать что либо нет примерно никакого, потому что у нас кардинально разные этические представления: уж извините, но одна из сотен тысяч долларов илона маска меня волнует гораздо меньше (совсем не волнует ), чем нищета по всему миру, в том числе в моей стране и моем населённом пункте.

[Читатель]

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

А что кто то считает что нет?

[Jaina]

Вообще очень забавно, что вытаскивание страны из крупнейшего в мировой истории кризиса, вызванного тупой экономической политикой предшественников теперь называется "знатно наворотил, до сих пор расхлебывают"

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

Э, вопрос (конечно, теоретический): а как могла бы развиваться ситуация в США по другому курсу, чем "новый курс" ФДР?

Как стоит у меня в подписе "The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan) Если в кризисную ситуацию вмешивается государство, то как правило получается на выходе только хуже. Так в случае ФДР из депрессии получилась великая депрессия.

[Jaina]

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

А что кто то считает что нет?

Я считаю.

[Читатель]

Я считаю.

Я считаю что правильно только увы.. А может не увы кто знает? но Рузвельт не успел.. если бы он прожил четврнтый срок до конца.. А может не случайно он умер? тот скандал еще когда уволили вице президента..и назначилили Трумена который и стал президентом..Так вот если бы.. То возможно мировая история по другому СОВСЕМ бы пошла.. Но не дали...

[Jaina]

А я вам обьясняю, что пока вас налоги на богатых заботят больше чем голод

С чего вы решили? И, сорри, что это за "налог на богатых"? Вы повысите налоги на богатых, а они в свою очередь увеличат стоимость своей продукции дабы отбить всю туже прибыль. В итоге вы получите увеличения налога на бедных. Да, это именно "скрытый налог". Ок, вы поднимите минималку. Тогда предприятиям придется платить больше рабочим. Как результат они увеличат цену на товары, чтобы получать всю туже прибыль.... опять. Минималка съестся новыми ценами. Все станет как было. И так до бесконечности? Или в вашем варианте что-то другое будет? Как? Объясните. Серьезно прошу.

то смысла описывать что либо нет примерно никакого

Да хватит уже ваших отговорок. Описывайте, а там решим.

[Jaina]

но Рузвельт не успел..

Рузвельт как раз очень много успел ))) в обход конгресса по больше части. Столько нагородить за короткий срок - это действительно гениально. Только в плохом смысле гениально.

[Старый ронин]

Т.е. вы считаете политику ФДР правильной?

Э, вопрос (конечно, теоретический): а как могла бы развиваться ситуация в США по другому курсу, чем "новый курс" ФДР?

Как стоит у меня в подписе "The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan) Если в кризисную ситуацию вмешивается государство, то как правило получается на выходе только хуже. Так в случае ФДР из депрессии получилась великая депрессия.

Ну, не имея возможности прослеживать ситуацию в деталях, спорить не буду.
Да, Великая Депрессия была явлением международным... Связанным с тем, что экономика США (в первую очередь финансовая система) была очень сильно спутана с экономиками в прочих странах, влипшими в естественный кризис после Первой Мировой войны. Кстати, это влипание произошло потому, что только в ходе Войны в США создали федеральную финансовую систему. Как раз для того, чтобы частные банки, вовсю кредитовавшие Антанту, в случае непобеды Антанты хором не обанкротились, и чтобы можно было уже централизованно проследить, чтобы Антанта победила. (См. А.Туз, "Всемирный потоп")

[Японец]

С чего вы решили?

исходя из ваших слов. Например, вы против социалки, то есть, против помощи бедным и обездоленным, потому что вам на них пофиг

И, сорри, что это за "налог на богатых"? Вы повысить налоги на богатых, а они в свою очередь увеличат стоимость своей продукции дабы отбить всю туже прибыль. В итоге вы получите увеличения налога на бедных. Да, это именно "скрытый налог". Ок, вы поднимите минималку. Тогда предприятиям придется платить больше рабочим. Как результат они увеличат цену на товары, чтобы получать всю туже прибыль.... опять. Минималка съестся новыми ценами. Все станет как было. И так до бесконечности? Или в вашем варианте что-то другое будет? Как? Объясните. Серьезно прошу.

ну посмотрите на скандинавию с прогрессивной шкалой налогообложения.
лидеры по ввп на душу населения, один из самых низких коэффициентов джинни, полностью демократичны (в отличие, например, от сша))

Да хватит уже ваших отговорок. Описывайте, а там решим.

ну вот мне не очень хочется тратить впустую время. тут уже сейчас нечто сильно напоминающее политсрач.

[Читатель]

но Рузвельт не успел..

Рузвельт как раз очень много успел ))) в обход конгресса по больше части. Столько нагородить за короткий срок - это действительно гениально. Только в плохом смысле гениально.

если бы рузвельт прожил подольще возможно не было бы Холодной войны. СССР и США существовали бы мирно. Но увы..Пришел ярый антикоммунист Трумен и началось...

[Старый ронин]

но Рузвельт не успел..

Рузвельт как раз очень много успел ))) в обход конгресса по больше части. Столько нагородить за короткий срок - это действительно гениально. Только в плохом смысле гениально.

если бы рузвельт прожил подольще возможно не было бы Холодной войны. СССР и США существовали бы мирно. Но увы..Пришел ярый антикоммунист Трумен и началось...

Как в любой альтернативной истории, можно более-менее обоснованно предположить первый шаг. А что будет дальше - вопрос... Ведь взаимную политику США-СССР определял не только американский президент. Существовала и советская сторона.

[Японец]

Как в любой альтернативной истории, можно более-менее обоснованно предположить первый шаг. А что будет дальше - вопрос... Ведь взаимную политику США-СССР определял не только американский президент. Существовала и советская сторона.

но занавес же вроде не совок опускал, насколько я помню?
ну и в любом случае, если одна сторона настроена дружелюбнее, чем могла бы, то вероятность конфликта и напряженности снижается, разве нет? не в привязке к конкретно сша и ссср

[Читатель]

Как в любой альтернативной истории, можно более-менее обоснованно предположить первый шаг. А что будет дальше - вопрос... Ведь взаимную политику США-СССР определял не только американский президент. Существовала и советская сторона.

но занавес же вроде не совок опускал, насколько я помню?
ну и в любом случае, если одна сторона настроена дружелюбнее, чем могла бы, то вероятность конфликта и напряженности снижается, разве нет? не в привязке к конкретно сша и ссср

не просто дружелюбнее . Роль ООН планировалась ГОРАЗДО более сильная чем реальная болтология ни на что не влияющая.Союз входил бы в разные организации имел бы РЕАЛЬНЫЕ полномочия..

[Jaina]

С чего вы решили?

исходя из ваших слов.

Неправильно решили.

ну посмотрите на скандинавию с прогрессивной шкалой налогообложения.

Смотрю конкретно на Швецию - не вдохновляет куда все постепенно скатывается.

ну вот мне не очень хочется тратить впустую время.

Хм, в таком случае и я не буду - тож выходит трачу зачем-то свое время. А вообще безобразие, конечно. Вы пришли, раскритиковали и ушли.

[Jaina]

если бы рузвельт прожил подольще возможно не было бы Холодной войны. СССР и США существовали бы мирно.

Давайте сначала разберемся, как вы относитесь к СССР.

[Читатель]

Давайте сначала разберемся, как вы относитесь к СССР.

Могло быть лучшею И многое в нем мне не нравится. Но без нго было бы намного хуже.Так что с осторожным одобрением.