HPForum.ru

Сейчас тема опять вывернула с "Зачарованных" на грязеполив настоящей любви. Скучно и неприятно.

А зависимость, отличающаяся от любви, действительно существует, только это отнюдь не то, что стараются здесь за нее выдать. Это опять же, типа как в "Азазели", к "роковой женщине" Бежецкой у графа Зурова:

"— Ты ее любишь? — в лоб спросил Фандорин на правах обиженного.
— Я ее боюсь, — мрачно усмехнулся Ипполит. — Больше, чем люблю. Да и не любовь это вовсе. Ты опиум курить не пробовал?
Фандорин помотал головой.
— Раз попробуешь — всю жизнь тянуть будет. Вот и она такая."

"Иной раз думал — убить ее, ведьму. Задушу собственными руками, чтоб не мучила."

"Пристрелю ее, змею, к чертовой матери. Или увезу."

Krystal писал(а): 09 фев 2021 14:43 Сейчас тема опять вывернула с "Зачарованных" на грязеполив настоящей любви. Скучно и неприятно.

А зависимость, отличающаяся от любви, действительно существует, только это отнюдь не то, что стараются здесь за нее выдать.

Вы пост отредактировали?

У разведенных женщин есть жизненный опыт, они извлекли уроки из реальной ситуации и могут рассуждать о любви и зависимости отнюдь не абстрактно. А барышни, у которых из Великих Любовей только любовь к персам (и тех они безобразно выворачивает, подгоняя под свои представления), не могут, увы. Так же, как берутся рассуждать о всегда отрицательных эмоциях рожениц те, кто ни разу не рожал. Теоретически они, конечно, могут, но практически их рассуждения невозможно принять всерьёз.

Варг писал(а): 10 фев 2021 10:53

Krystal писал(а): 09 фев 2021 14:43 Сейчас тема опять вывернула с "Зачарованных" на грязеполив настоящей любви. Скучно и неприятно.

А зависимость, отличающаяся от любви, действительно существует, только это отнюдь не то, что стараются здесь за нее выдать.

Вы пост отредактировали?

У разведенных женщин есть жизненный опыт, они извлекли уроки из реальной ситуации и могут рассуждать о любви и зависимости отнюдь не абстрактно. А барышни, у которых из Великих Любовей только любовь к персам (и тех они безобразно выворачивает, подгоняя под свои представления), не могут, увы. Так же, как берутся рассуждать о всегда отрицательных эмоциях рожениц те, кто ни разу не рожал. Теоретически они, конечно, могут, но практически их рассуждения невозможно принять всерьёз.

Ну, рассуждать о "настоящей любви", ни разу не попробовав, как это - любить реального человека, несомненно, легко и приятно. Можно чувствовать свое превосходство над теми, кто попробовал и ощутил на себе, как оно бывает и чем порой заканчивается. Я в другой теме уже упоминала песню "Если у вас нету тети" - вот в точности как там. "И жена не уйдет к другому, если у вас, если у вас, если у вас нет жены". Ну, и с мужем та же история Да вообще-то это относится к жизни в целом.

Krystal писал(а): 07 фев 2021 15:38 О. ну и Лили можно записать в категорию мамаш. Я уже спрашивала, о чем она думала, когда даже чисто на эмоциях умоляла пощадить Гарри? Думала о том, как он будет расти без родителей, сиротой, кто будет заботиться о нем и кормить, кто и как, в конце концов, вынесет его из зафиделенного дома? Ни о чем она не думала, лишь бы его не убили у нее на глазах, а там хоть потоп. Удовлетворяла об Гарри свои эмоциональные потребности.

В том состоянии у Лили было время подумать?
Вам не кажется, что это совершенно не те обстоятельства, когда можно хоть как-то рационально думать.
А ещё был Сириус, с которым, по всей видимости, подобный вопрос как раз обсуждался:
Твои родители назначили меня твоим опекуном, — с некоторой неловкостью продолжал Блэк, — если с ними что случится... Гарри не верил своим ушам. Неужели Сириус предложит ему то, о чем он начал мечтать. — Я, разумеется, пойму если ты захочешь остаться с дядей и тетей... Но ты все–таки подумай. Мое доброе имя восстановлено... может, если бы ты захотел... э–э... другой дом..

Варг писал(а): 10 фев 2021 10:53 Вы пост отредактировали?

Модерация.
На меня же это производит впечатление, как если бы строитель, у которого развалился дом, взялся читать курс лекций по своей специальности. Это насчет "стройки". О любви уж и не говорю.

Так же, как берутся рассуждать о всегда отрицательных эмоциях рожениц те, кто ни разу не рожал. Теоретически они, конечно, могут, но практически их рассуждения невозможно принять всерьёз.

А роженицы, которые пишут, как им эти роды до сих пор в кошмарах снятся, конечно, просто шутят.

И ладно бы "строители" только о стройке высказывались, так хоть не наезжали на по-настоящему любящих, как Снегг или Коул.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 16:00 И ладно бы "строители" только о стройке высказывались, так хоть не наезжали на по-настоящему любящих, как Снегг или Коул.

Так я и вас, и Анни спрашивала, в какой бы роли вы хотели оказаться, раз это так красиво и возвышенно. А в ответ тишина...

Krystal писал(а): 10 фев 2021 15:58

Варг писал(а): 10 фев 2021 10:53 Вы пост отредактировали?

Модерация.
На меня же это производит впечатление, как если бы строитель, у которого развалился дом, взялся читать курс лекций по своей специальности. Это насчет "стройки". О любви уж и не говорю.

Ключевое - строитель. А у романтичных барышень пустые мудрствования. Они боятся взяться за раствор и кирпичи и только вздыхают по замкам, нарисованным фантазией писателей, иногда (часто) абсолютно оторванных от реальности, и принимают эти сказочки за чистую монету. И я не читаю лекции, я не психолог. Но уж зависимость от любви вполне отличу. Представьте себе, на основании собственного опыта.

Так же, как берутся рассуждать о всегда отрицательных эмоциях рожениц те, кто ни разу не рожал. Теоретически они, конечно, могут, но практически их рассуждения невозможно принять всерьёз.

А роженицы, которые пишут, как им эти роды до сих пор в кошмарах снятся, конечно, просто шутят.
[/quote]
Ни одной такой женщины не знаю. Ни единой. Хотя в моем окружении, кроме пары человек, рожали все. А тырнет все стерпит. Может у пишущих послеродовая депрессия, например. Ну и в принципе, зайдите, например, на форум больных онкологией. Вы с изумление узнаете, что она у 100% пишущих (другие-то туда не ходят).

Krystal писал(а): 10 фев 2021 16:00 И ладно бы "строители" только о стройке высказывались, так хоть не наезжали на по-настоящему любящих, как Снегг или Коул.

Во-первых, "по-настоящему любящие" - это только любящие безответно? Во-вторых, Снейп и Коул - противоположности. Снейп без Лили мог, хотя продолжал её любить и жить этой любовью. Коул без Фиби не мог, в результате его любовь выродилась в зависимость, а зависимость разрушила личность. Не надо смешивать одно с другим, это совершенно разные вещи.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 15:58 На меня же это производит впечатление, как если бы строитель, у которого развалился дом, взялся читать курс лекций по своей специальности.

Ну, строитель, по крайней мере, сам не оказался под грудой кирпичей, как Коул. Значит, не всё потеряно. А те, кто и не пробовал ничего строить, тем более не могу читать никаких лекций.

А роженицы, которые пишут, как им эти роды до сих пор в кошмарах снятся, конечно, просто шутят.

А почему их опыт более репрезентативен, чем опыт других? Потому что вам так больше нравится? Наиболее разумно предположить, что верны оба варианта, а не считать, что те, чья беременность и роды прошли нормально, редкие исключения. Вообще-то наоборот. Уж в случае кесарева точно.

Варг писал(а): 10 фев 2021 17:51вздыхают по замкам

Я уже приводила в прошлых спорах этот анекдот, который вспоминается к таким постам. Как два гастарбайтера со стройки встретили джинна, и он им предложил исполнить одно их желание. Один гастарбайтер пожелал - "большую роскошную виллу с бассейном", а второй тут же добавил - "...и чтоб только мы вдвоем ее строили!"
Вот у второго остается менталитет строителя-гастарбайтера, не понимающего, что виллы, и замки, можно не строить, в них можно жить, просто так. Он не мог осознать волшебство, настолько не соответствующее его представлению о мире о своем месте в нем. А любовь - это тоже волшебство.
Думаю, аналогия понятна.

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56Ваши оппоненты и в этом разбираются лучше, и не вам судить, какая любовь "настоящая", а какая нет.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:14

Варг писал(а): 10 фев 2021 17:51вздыхают по замкам

Я уже приводила в прошлых спорах этот анекдот, который вспоминается к таким постам. Как два гастарбайтера со стройки встретили джинна, и он им предложил исполнить одно их желание. Один гастарбайтер пожелал - "большую роскошную виллу с бассейном", а второй тут же добавил - "...и чтоб только мы вдвоем ее строили!"
Вот у второго остается менталитет строителя-гастарбайтера, не понимающего, что виллы, и замки, можно не строить, в них можно жить, просто так. Он не мог осознать волшебство, настолько не соответствующее его представлению о мире о своем месте в нем. А любовь - это тоже волшебство.
Думаю, аналогия понятна.

Прошу прощения, вы действительно думаете, что если человек любит, у него всё получится само собой, без малейших усилий, "потому что волшебство"? А можно пример такой любви? Потому что, например, опыт Снейпа говорит об обратном: можно любить и жертвовать, но чуда не произойдет, тебя не полюбят. А опыт Коула говорит о том, что без "стройки" ты можешь потерять любовь и не сумеешь её вернуть. Жду пример любви, где любящему человеку не приходилось ничего "строить", а можно было жить, просто так. Причём желательно, чтобы человек сам при этом любил, а не только был любим.

На меня же это производит впечатление, как если бы строитель, у которого развалился дом, взялся читать курс лекций по своей специальности.

Отрицательный опыт - тоже опыт. Так что упомянутый строитель может, по крайней мере, рассказать, отчего рушатся дома.
А что касается разведённых женщин - а что, их оппонентки счастливы в браке? Тогда, по крайней мере, можно было бы говорить о том, что мы сумели и знаем лучше. А так - баш на баш.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:14

Варг писал(а): 10 фев 2021 17:51вздыхают по замкам

Я уже приводила в прошлых спорах этот анекдот, который вспоминается к таким постам. Как два гастарбайтера со стройки встретили джинна, и он им предложил исполнить одно их желание. Один гастарбайтер пожелал - "большую роскошную виллу с бассейном", а второй тут же добавил - "...и чтоб только мы вдвоем ее строили!"
Вот у второго остается менталитет строителя-гастарбайтера, не понимающего, что виллы, и замки, можно не строить, в них можно жить, просто так. Он не мог осознать волшебство, настолько не соответствующее его представлению о мире о своем месте в нем. А любовь - это тоже волшебство.
Думаю, аналогия понятна.

Уже ведь спрашивали - как конкретно вы это представляете? Вот полюбили два человека самой настоящей любовью. И, наверное, хотят прожить с друг с другом всю оставшуюся жизнь. И...как?

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56А почему их опыт более репрезентативен, чем опыт других? Потому что вам так больше нравится? Наиболее разумно предположить, что верны оба варианта, а не считать, что те, чья беременность и роды прошли нормально, редкие исключения. Вообще-то наоборот. Уж в случае кесарева точно.

Там разное писали. В том числе и те, у кого было не слишком ужасно. Однажды туда зашла еще не рожавшая участница и даже испугалась всего этого, так ее еще и начали утешать, но смысл сводился к тому, что "у всех по-разному", а больше и сказать-то толком нечего. На фоне всего, что там понаписано. Как он сами себя до крови царапали, чтобы хоть отвлечься на что-то другое болезненное, как у них сосуды в глазах лопались, как они на стены лезли и просили о смерти, только чтобы это закончилось.
Я и не всему склонна верить, потому что некоторые сами признаются, что у них не по одному ребенку, но и вряд ли это сплошные пустые байки.
Но здесь оффтоп.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:33

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56А почему их опыт более репрезентативен, чем опыт других? Потому что вам так больше нравится? Наиболее разумно предположить, что верны оба варианта, а не считать, что те, чья беременность и роды прошли нормально, редкие исключения. Вообще-то наоборот. Уж в случае кесарева точно.

Там разное писали. В том числе и те, у кого было не слишком ужасно. Однажды туда зашла еще не рожавшая участница и даже испугалась всего этого, так ее еще и начали утешать, но смысл сводился к тому, что "у всех по-разному", а больше и сказать-то толком нечего. На фоне всего, что там понаписано. Как он сами себя до крови царапали, чтобы хоть отвлечься на что-то другое болезненное, как у них сосуды в глазах лопались, как они на стены лезли и просили о смерти, только чтобы это закончилось.
Но здесь оффтоп.

Где таких чаморошных набирают? Меня мама вообще за часа четыре родила, причём, я была её первенцем. И никаких лопнувших сосудов, а также попыток себя исцарапать и уж тем более, желания смерти себе. Здоровый человек с достаточно широкими бёдрами обычно легко рожает Моя знакомая спортсменка вообще родила так быстро, что скорая не успела приехать.
Нет, я тоже люблю почитать страшилки перед сном, но всё же излишне впечатлительным натурам это делать не советую. Очень болезненные роды не так уж часты.

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 19:30Прошу прощения, вы действительно думаете, что если человек любит, у него всё получится само собой, без малейших усилий, "потому что волшебство"? А можно пример такой любви? Потому что, например, опыт Снейпа говорит об обратном: можно любить и жертвовать, но чуда не произойдет, тебя не полюбят. А опыт Коула говорит о том, что без "стройки" ты можешь потерять любовь и не сумеешь её вернуть.

При чем тут "стройка", Альми? Снегга просто не любили вообще, а Коула любили далеко не так сильно, как любил он. Если не ошибаюсь, у Фиби до встречи с ним было уже много романов, хотя она была еще совсем юной. Пусть Анни поправит, если не так. В их случаях хоть строй-перестрой, нельзя добиться любви или сделать ее такой же огромной, как их собственная. Любовь - это именно волшебство.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:17

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56Ваши оппоненты и в этом разбираются лучше, и не вам судить, какая любовь "настоящая", а какая нет.

Ну, примерно как в случае с беременностью и родами.

Немо писал(а): 10 фев 2021 19:40Где таких чаморошных набирают?

Каких, каких?
А вообще жалею, что я это написала. Люди делились своими страданиями, я это пересказала без их ведома на другом форуме, и их тут же начали поливать грязью заочно. Следовало мне сразу догадаться, что так и будет.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:33

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56А почему их опыт более репрезентативен, чем опыт других? Потому что вам так больше нравится? Наиболее разумно предположить, что верны оба варианта, а не считать, что те, чья беременность и роды прошли нормально, редкие исключения. Вообще-то наоборот. Уж в случае кесарева точно.

Там разное писали. В том числе и те, у кого было не слишком ужасно. Однажды туда зашла еще не рожавшая участница и даже испугалась всего этого, так ее еще и начали утешать, но смысл сводился к тому, что "у всех по-разному", а больше и сказать-то толком нечего. На фоне всего, что там понаписано. Как он сами себя до крови царапали, чтобы хоть отвлечься на что-то другое болезненное, как у них сосуды в глазах лопались, как они на стены лезли и просили о смерти, только чтобы это закончилось.
Я и не всему склонна верить, потому что некоторые сами признаются, что у них не по одному ребенку, но и вряд ли это сплошные пустые байки.
Но здесь оффтоп.

Разное пишут всегда. Я про естественные роды ничего утверждать не стану, но про беременность и кесарево могу сказать однозначно: беременность, за редкими исключениями, состояние вполне комфортное, кесарево - совсем несложная операция. Что естественные роды болезненны, я слышала от многих, но от многих слышала и обратное. И обезболивание, кстати, существует и при родах, если уж на то пошло. Повода заявлять, что роды в любом случае "ужас-ужас", нет.
Да, пожалуй, здесь продолжать не стоит.

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:43

Немо писал(а): 10 фев 2021 19:40Где таких чаморошных набирают?

Каких, каких?
А вообще жалею, что я это написала. Люди делились своими страданиями, я это пересказала без их ведома на другом форуме, и их тут же начали поливать грязью заочно. Следовало мне сразу догадаться, что так и будет.

Я не поливают грязью, я констатируют факт: настолько болезненные роды говорят об изначально слабом здоровье. Либо с плодом что не так, либо бедра очень узкие, либо со здоровьем проблемы, пресс слабый, в частности. Здоровые и спортивные женщины обычно рожают достаточно легко.

Немо писал(а): 10 фев 2021 19:52Я не поливают грязью, я констатируют факт: настолько болезненные роды говорят об изначально слабом здоровье.

Я и говорю, что поливаете грязью, как бы вы это ни называли. Слышу знакомые словечки. "Ариана саматакая, слабая на голову была, мальчики-пусечки ничего особенного ей не сделали". Тьфу.

Забавно, что даже узость бедер отнесли к "слабому здоровью".

Немо писал(а): 10 фев 2021 19:40

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:33

Almi2017 писал(а): 10 фев 2021 18:56А почему их опыт более репрезентативен, чем опыт других? Потому что вам так больше нравится? Наиболее разумно предположить, что верны оба варианта, а не считать, что те, чья беременность и роды прошли нормально, редкие исключения. Вообще-то наоборот. Уж в случае кесарева точно.

Там разное писали. В том числе и те, у кого было не слишком ужасно. Однажды туда зашла еще не рожавшая участница и даже испугалась всего этого, так ее еще и начали утешать, но смысл сводился к тому, что "у всех по-разному", а больше и сказать-то толком нечего. На фоне всего, что там понаписано. Как он сами себя до крови царапали, чтобы хоть отвлечься на что-то другое болезненное, как у них сосуды в глазах лопались, как они на стены лезли и просили о смерти, только чтобы это закончилось.
Но здесь оффтоп.

Где таких чаморошных набирают? Меня мама вообще за часа четыре родила, причём, я была её первенцем. И никаких лопнувших сосудов, а также попыток себя исцарапать и уж тем более, желания смерти себе. Здоровый человек с достаточно широкими бёдрами обычно легко рожает Моя знакомая спортсменка вообще родила так быстро, что скорая не успела приехать.
Нет, я тоже люблю почитать страшилки перед сном, но всё же излишне впечатлительным натурам это делать не советую. Очень болезненные роды не так уж часты.

У людей разный болевой порог. Бывшая гражданская жена брата моего бывшего мужа (сама ржу от этой фразы ) говорила, что никогда больше рожать не станет, очень больно. Бухгалтер, которая работает со мной, говорила, что было очень больно. Мама меня рожала больше суток, но у неё было тазовое предлежание (как и у меня), сейчас обычно таких кесарят. И мама хотела ещё детей, не сложилось. А вот первая жена того же брата родила мою племянницу быстро и легко. Моя первая начальница родила сына так быстро, что едва успели доехать до больницы. Всё очень индивидуально. И когда женщина не может сама родить без многочисленных разрывов, ИМХО лучше уж экстренное кесарево. Плюс существует и грамотное обезболивание. Но было объявлено, что деторождение вообще ужас-ужас, включая беременность и искусственное родоразрешение (кесарево сечение).Прочитав об ужасах общего наркоза, я уже вообще не знала, как на это реагировать

Krystal писал(а): 10 фев 2021 19:57 Забавно, что даже узость бедер отнесли к "слабому здоровью".

Узкие бёдра - абсолютное медицинское показание к кесареву сечению. Даже тазовое предлежание - относительное, а узкий таз - абсолютное.