Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Пора бы уже понять, что отнюдь не каждый, кто идеализирует корыстолюбие и размноженчество, - умен, и далеко не каждый, кто живет по-другому, - глуп. И тенденция тут скорее в обратную сторону.

Ну вот Дамблдор тоже жил по-другому - и детишек не родил, и капиталец не сколотил. Но его цели - сделать мир хоть немного добрее и справедливее, дать шанс оступившимся, передать знания и опыт другим, внести вклад в науку - действительно гораздо выше и прекраснее личного благополучия. А цели Волдеморта? Чем личная власть и могущество выше, прекраснее и благороднее "корыстолюбия и размножения"? И "победа над смертью" в варианте "умри ты сегодня, а я никогда" тоже как-то не впечатляет благородством и мудростью.

[JanJansen]

JanJansen, настрой на факультетах разный. Вот мне неуютно бы пришлось на Пуффендуе - я не очень общительный человек. И не сильно дружелюбный) одиночка или, как сейчас модно говорить, интроверт. И да, там мило, но мне комфортнее будет либо на Когтевране, либо на Слизарине

Аналогично. И интроверт. И одиночка. И быстро устаю от общения, причём даже с близкими людьми.
Ну, так ведь уединиться-то, чтобы побыть в тишине, можно, наверное на любом факультете.

Окружающая среда - это один из факторов. И для Тома не основной. Он то как раз и привык быть самому себе на уме и не оглядываться на остальных.

Капля камень точит.
Фактор, согласен, не основной, но растянутый во времени на семь лет.

[JanJansen]

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Пора бы уже понять, что отнюдь не каждый, кто идеализирует корыстолюбие и размноженчество, - умен, и далеко не каждый, кто живет по-другому, - глуп. И тенденция тут скорее в обратную сторону.

Ну вот Дамблдор тоже жил по-другому - и детишек не родил, и капиталец не сколотил. Но его цели - сделать мир хоть немного добрее и справедливее, дать шанс оступившимся, передать знания и опыт другим, внести вклад в науку - действительно гораздо выше и прекраснее личного благополучия. А цели Волдеморта? Чем личная власть и могущество выше, прекраснее и благороднее "корыстолюбия и размножения"? И "победа над смертью" в варианте "умри ты сегодня, а я никогда" тоже как-то не впечатляет благородством и мудростью.

Вот, кстати, да.
Я могу признать моральное превосходство над собой Дамблдора. Он герой и вообще молодец.
Но я никогда не признаю, морального превосходства Волдеморта. И что цели Волдеморта выше моих, тоже не признаю.
Да, и гением Волдеморт, в моих глазах, тоже не является. (Совершил все ошибки, какие только мог).

[Almi2017]

Вот удобны и спокойны Пуффендуй и травология - вот именно их и надо выбирать.

Откуда такое странное представление о моём факультете? )))) Вспомните Ньюта, у которого, если верить трейлеру к фильму, боггартом был он сам, проводящий жизнь за бумажной работой - что, несомненно, удобнее и спокойнее возни со всякими чудовищами. Вспомните Седрика, который был выбран чемпионом от Хогвартса - и который из-за пережитого публичного унижения стал Пожирателем. Не слишком похоже на человека удобного и спокойного. Вспомните Тонкс - женщину-аврора, влюбившуюся в оборотня ставшую его женой и матерью его сына. Я лично воспринимаю Хаффлпафф как возможность быть собой, не соответствовать навязанной извне схеме поведения. "Хаффлпафф - это все остальные". Не храбрецы, не хитрецы, не умники - люди, которые не поддаются узким "определениям". За это я нежно люблю сей факультет, поэтому хотела бы учиться именно на нём - и как раз туда меня распределили все тесты )))

Но если ты плохой человек, то факультет тебя не исправит. Только ты сам, своими мозгами и своим выбором.

Вот с этим я совершенно согласна. Том Риддл стал бы тем, кем стал, на любом факультете - потому что он хотел стать именно тем, кем стал, и никем другим. Мог бы он захотеть другого? Возможно - но факультет на это никак бы не повлиял. Может быть, встреча с каким-нибудь человеком ... не знаю.

[Afterlife]

Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

Не полностью. Но органические отклонения они и есть органические отклонения. Ничего тут уже не сделать.

Ну, скорректировать, наверное, как-то можно.

Препаратами, особыми условиями содержания, специальными методиками - да.

[Almi2017]

Вот мне неуютно бы пришлось на Пуффендуе - я не очень общительный человек. И не сильно дружелюбный) одиночка или, как сейчас модно говорить, интроверт. И да, там мило, но мне комфортнее будет либо на Когтевране, либо на Слизарине

Разве на Хаффлпаффе человека принудительно "общают" и достают навязчивым дружелюбием? ))) Мне кажется, вряд ли. Это на Гриффиндоре царит "командный дух" - и, как ни странно, на Слизерине тоже, если уж такой бесспорный интроверт, как Снейп, попал в компанию чуть ли не с первых курсов. А вот Рэйвенкло и Хаффлпафф - факультеты одиночек, там можно быть "отдельным". Но на Хаффлпаффе, если что, тебя, отдельного, тихо и ненавязчиво поддержат, не дадут пропасть. Эдак, знаете ли, в духе "синего троллейбуса" Окуджавы:

Я с ними не раз уходил от беды,
Я к ним прикасался плечами.
Как много, представьте себе, доброты
В молчанье, в молчанье.

А вот Луну на Рейвенкло потравливали. Умники частенько нетерпимы.

Не получается у него Трансфигурация, зато по Зельям хорошо всё

Наверное, всё-таки по травологии, а не по зельям ))) Хотя ошибка РОСМЭНа в эпилоге меня очень порадовала - при всей моей горячей любви к Снейпу в случае с Невиллом мне очень хотелось, чтобы этот мальчик утёр профессору его выдающийся нос и стал превосходным зельеваром.

[Black dog 10]

Это на Гриффиндоре царит "командный дух" - и, как ни странно, на Слизерине тоже,

На Гриффе все как-то в основном парами дружат. Ну рееедко, когда Трио или Мародеры появляются. Невилл так и вовсе себе за семь лет не нашел друга типа Рона у ГП.

[Almi2017]

Да, и гением Волдеморт, в моих глазах, тоже не является. (Совершил все ошибки, какие только мог).

Волдеморт гений по уровню одарённости - но не по тому, что сделал со своими дарованиями. Если взять библейскую притчу о талантах, там худший вариант - это человек, который данный ему талант просто закопал и потом вернул без прибыли. Какое высокое представление о людях ... А не угодно ли притчу о человеке, который получил десять талантов - и тут же постарался забыть, что они ему даны на время, вообразил, что это его личные деньги, стал использовать их на свои прихоти и ещё хуже - во зло другим. И когда пришёл хозяин, который дал ему таланты - он увидел, что тот данные ему деньги обратил в гору трупов. Вот это как раз то самое, что сделал Том. Все его таланты ушли на то, чтобы убивать, ломать и корёжить чужие жизни, нести людям ужас и страдание. Ничего себе прибыль.
А что касается ошибок - дело даже не в том, что он их совершал. Дело в том, что он никаких выводов никогда не делал. Что в лоб, что по лбу. Герою темы в 21 год хватило страшного урока, чтобы больше на тех же граблях не прыгать. А Волдеморт ничего не понял за 70 с лишним лет. Будучи гениально одарённым от природы. Это как вообще?

[Almi2017]

Это на Гриффиндоре царит "командный дух" - и, как ни странно, на Слизерине тоже,

На Гриффе все как-то в основном парами дружат. Ну рееедко, когда Трио или Мародеры появляются. Невилл так и вовсе себе за семь лет не нашел друга типа Рона у ГП.

Ну, близкая дружба - это да, но вообще гриффиндорцы держатся вместе. Как и слизеринцы. Оба факультета ощущают себя особенными.

[Tortuga]

Аналогично. И интроверт. И одиночка. И быстро устаю от общения, причём даже с близкими людьми.
Ну, так ведь уединиться-то, чтобы побыть в тишине, можно, наверное на любом факультете.

Я не зря упомянула про атмосферу. В Гриффиндора трудно уедениться - шумно, весело, всё время что-то происходит. И даже аутсайдерам сложно оставаться в стороне
Досконально не известно, что происходит в гостиной Пуффендуя. Но, я думаю, что похоже. И, знаете, мне не нравится предупредительность. Такие хорошие, готовые помочь, милые ребята... Дружелюбные, не навязчивые, готовые подставить плечо. Но мне не нужно их плечо. Меня раздражает это. Много факторов - от нежелания быть обязанной и боязни навязчивости со своей стороны до необходимости того, чтобы на меня просто не обращали внимание. Ну не люблю я такое.

Капля камень точит.
Фактор, согласен, не основной, но растянутый во времени на семь лет.

Скорее капля в море. И не семь лет) "чудить" он начал гораздо раньше, ещё в приюте. И не сильно изменился в школе. Вырос, поумнел, стал работать тоньше, приобрёл связи... Но не изменился))

[Tortuga]

Не получается у него Трансфигурация, зато по Зельям хорошо всё

Наверное, всё-таки по травологии, а не по зельям ))) Хотя ошибка РОСМЭНа в эпилоге меня очень порадовала - при всей моей горячей любви к Снейпу в случае с Невиллом мне очень хотелось, чтобы этот мальчик утёр профессору его выдающийся нос и стал превосходным зельеваром.

По Заклинаниям)) помните, его бабушка настаивала на Трансфигурации на шестом курсе, а их называла что-то вроде предмета для неудочников, точно не помню?))

А опечатка эта и правда интересней оригинала, хоть и менее правдоподобна. Мужу она и вовсе намного больше нравится))

[Tortuga]

Откуда такое странное представление о моём факультете? ))))

Это не моё представление, это JanJansen считает удобным, вот ему и ответила))

А по остальному... Вот знаете, я не очень приятный в общении человек)) и на предложения помощи я скорей всего отвечу раздражением. И жить с дружелюбными людьми - это значит невольно обижать их, потом терзаться чувством вины... А поддержка чужая скорее мне мешаться будет и сквовывать. И раздражать. А ещё скорей всего ко мне не раз будет подходить пожурить хмурый староста.

Обстановка в гостиной Слизерина нам показывали и она для меня комфортна. Да, там вряд ли будет помощь и жилетка, чтобы выплакаться. Но там будет тишина, там будет возможность отделиться от компании. Снейпу нужна была компания, по многим причинам) а Луну травили однокурсники со всех факультетов) но я не Луна. И отсутствие друзей меня бы не расстроило, напротив)) при том что Луна, кстати, любила свой факультет))

Гриффиндор с Пуффендуем замечательные, я вообще все факультеты люблю. Это же Хогвартс и без одного он уже не тот)) просто мне подходит другое.

[annyloveSS]

Да и с чувствами не всё так просто. Есть обида, есть страх, есть, наконец, горькое сознание, что хоть в лепёшку тут разбейся, ты ей всё равно не нужен. И то, что любовь всё это побеждает ... это предполагает именно выбор на уровне воли. Не чувств, не разума, а воли - я поступлю так, и ничто меня не остановит.

Ага.

"Отчаяние охватило его, и ничто не могло его утешить, потому что даже если он умрет за нее тысячу раз, Лили все равно будет любить Поттера, а не его.
— Оно того стоит, — произнес он, и на этот раз его не волновало — по-настоящему не волновало, что с ним будет. — Вы не понимаете. Она и не должна любить меня. Я все равно умру тысячу раз ради ее спасения." (с)

Обычный наш Снейп, среднего роста ... Не высокий и не маленький точно.

А между прочим для мужчин этот фактор внешности важен. Женщина тут в куда лучшем положении: если только она не собирается стать моделью - ей это вообще не предмет для комплекса. В частности можно вспомнить по меньшей мере двоих более чем известных и успешных мужчин, которых при их 170 недоброжелатели постоянно норовят обозвать "карликами". А женщина, даже не дотягивая до 160 - "фея", "эльф", "дюймовочка".

[annyloveSS]

По-моему, Кристал даже не замечает, что в точности воспроизводит логику тех, кто глумливо осведомлялся: а чего это Снейп у Озера позволил себя разоружить? выкликнул бы заклинание первым, как только рука коснулась палочки - и ничего бы ему Джеймс не сделал. Ни им, ни ей в голову не приходит, что преимущество всегда на стороне нападающего. А в случае с Лордом преимущество заключалось ещё и в том, что Снейп даже предположить не мог, каким способом его будут убивать. Он готовился отразить заклинание, возможно, уворачиваться от Авады - но что ему сферу со змеёй на голову наденут, никак не мог подумать. А когда понял, что происходит, всё случилось так быстро, что он даже вскрикнуть не успел. Это всё прямым текстом сказано в книге. То есть когда нападение уже началось, у Снейпа не было ни единого шанса его отразить. А до того, как оно началось, Снейп понятия не имел, что именно произойдёт, поэтому выжидал. Что тут непонятного-то?

Да, я тоже так считаю.

[Kuzja 71]

Обычный наш Снейп, среднего роста ... Не высокий и не маленький точно.

А между прочим для мужчин этот фактор внешности важен. Женщина тут в куда лучшем положении: если только она не собирается стать моделью - ей это вообще не предмет для комплекса. В частности можно вспомнить по меньшей мере двоих более чем известных и успешных мужчин, которых при их 170 недоброжелатели постоянно норовят обозвать "карликами". А женщина, даже не дотягивая до 160 - "фея", "эльф", "дюймовочка".

Ну уж! Далеко не для всех женщин "дюймовочка" и "фея" комплимент. А эльфы, скажем, Толкина, как раз таки высокие.
А недоброжелатели, которые называют успешных мужчин "карликами", чаще всего достижениями похвастаться не могут, "нуазатоявысокий"! Северус, по-моему, насчёт внешности ващще не заморачивался и вряд ли переживал, что Сириус на пару дюймов выше!

[annyloveSS]

Северус, по-моему, насчёт внешности ващще не заморачивался и вряд ли переживал, что Сириус на пару дюймов выше!

Во взрослом возрасте-то конечно не заморачивался. А вот будучи подростком вполне мог смотреть на это как на еще один фактор превосходства со стороны Джеймса и Сириуса.

[Krystal]

Как-то у вас странно выходит. Один раз враг помог другой стороне и он сразу перестал быть для них врагом? (причем не совсем понятна причина по которой помог)

Враги могут оставаться врагами, если один из них помог другому ради своей выгоды, или они оказались в катастрофической ситуации, где им пришлось временно объединить усилия, или же враги временно объединились против какого-то третьего врага. Причем даже это может стать дорогой если не к союзничеству, то хотя бы к нейтралитету. Но к Драко все это не относится, ему было выгодно опознать Поттера (Люциус утверждал, что тогда Малфои могли бы реабилитироваться в глазах Темного Лорда), а не делать вид, что он забыл лица тех, с кем проучился 6 лет нос к носу. Однако он явно стремился их прикрыть. И когда он успел стать им настоящим военным врагом, а не школьным? Выше вы писали, что не уверены, что Драко относился к ним ко всем как к врагам, если вспомнить случай в поместье. Почему же тогда Рон считает его врагом, которому дорога в огонь?

Показать взаимовырочку.

Но вот показали, что Драко выручает Гойла в ужасной опасности, куда уж больше, и беспокоится за Крэбба, но вы и это признаком дружбы не считаете. Так что я не пойму.

Да любая причина. В конце-концов может быть просто выгодно.

Всюду ходить вместе? А в чем выгода?

[Krystal]

Значит я правильно помню.
Левитировать предмет он не успеет, учитывая какое маленькое расстояние между ним и Лордом.

Успеет, у него масса времени. И Дамблдор в Министерстве успел заслонить Гарри от Авады Лорда золотой статуей.

Вы имеете ввиду создал бы щит как Лорд в мин Магии?

Да, конечно.

Как вариант - просто отскочил бы в сторону, с линии огня.

Вот это более реально.

Тут все реально, но Снегг стоит, не двигаясь.

[Krystal]

Ну вот Дамблдор тоже жил по-другому - и детишек не родил, и капиталец не сколотил. Но его цели - сделать мир хоть немного добрее и справедливее, дать шанс оступившимся, передать знания и опыт другим, внести вклад в науку - действительно гораздо выше и прекраснее личного благополучия. А цели Волдеморта?

Моральные оценки - это одно. Тут каждый со своей морали глядит. (ну или с морализаторства). А тупым изображать того, кто не двинут на бездумном размножении и набивании карманов, нечего. Это глупо.

дать шанс оступившимся

Надеюсь, это вы не про Снегга, с которого Дамблдор пытался выжать плату еще с холма и потом постоянно припахивал к смертельному риску, а вовсе не благодетельно "давал шансы".

И "победа над смертью" в варианте "умри ты сегодня, а я никогда"

Ну, снова этот абсурд.

[Krystal]

Но я никогда не признаю, морального превосходства Волдеморта. И что цели Волдеморта выше моих, тоже не признаю.

Он будет страшно расстроен )))

[Kuzja 71]

Северус, по-моему, насчёт внешности ващще не заморачивался и вряд ли переживал, что Сириус на пару дюймов выше!

Во взрослом возрасте-то конечно не заморачивался. А вот будучи подростком вполне мог смотреть на это как на еще один фактор превосходства со стороны Джеймса и Сириуса.

Мог смотреть, а мог и нет. Далеко не факт.
Вот и девушки могут по-разному воспринимать этих долбаных "феечек" и "дюймовочек". Как человек ростом полтора метра в прыжке, заявляю: с самого соплячьего возраста за такие сравнения, а равно и за уменьшительно-ласкательные суффиксы готова была в рожу вцепиться.
А Северус уже в 10-11 лет производил впечатление человека, "уверенного в своем предназначении", а "быть красавчиком" - явно не цель его жизни.

[annyloveSS]

а "быть красавчиком" - явно не цель его жизни.

Не цель. Ну так быть душой компании или преуспевать в спорте - тоже не цель его жизни. Он и к богатству всегда был равнодушен. Но это ему не мешало возмущаться и считать несправедливым то, что красавчика, экстраверта и спортсмена из богатой семьи все любят, а его - нет.

[Krystal]

Не цель. Ну так быть душой компании или преуспевать в спорте - тоже не цель его жизни. Он и к богатству всегда был равнодушен. Но это ему не мешало возмущаться и считать несправедливым то, что красавчика, экстраверта и спортсмена из богатой семьи все любят, а его - нет.

Он ничего подобного не считал (равно как и Джеймс не был красавчиком). И в компании Снегга любили Снегга, а не Джеймса, не надо выдавать гриффиндорских подпевал за "всех". Снегга вообще интересовало именно мнение Лили, которую он деликатно спрятал за слово "все", и это ясно показано в той сцене.

[Black dog 10]

*проходя мимо*
Сириус не на пару дюймов выше, а на десяток дюймов.

[Kuzja 71]

а "быть красавчиком" - явно не цель его жизни.

Не цель. Ну так быть душой компании или преуспевать в спорте - тоже не цель его жизни. Он и к богатству всегда был равнодушен. Но это ему не мешало возмущаться и считать несправедливым то, что красавчика, экстраверта и спортсмена из богатой семьи все любят, а его - нет.

Однако, настроений типа "был бы я повыше и помускулистей - Лилька точно б моя была!" за Северусом тоже не замечено. Он хотел впечатлить ее именно достижениями. Так что комплексы по поводу роста не надо Северусу приписывать, тем более, что рост у него "нормальный".