Конкурс пророков по 7 книге. Обсуждение прогнозов

Dublin · Сообщение **Dublin** » 27 мар 2007 15:10

У меня вопросс?! А что если шуточное пророчество окажется не шуточным! Кто знает что Ро в голову взбредет к концу книги!?

Оценка будет защитана (как за нормальное пророчество)?

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 27 мар 2007 15:15

Ливан,

нужно внести в правила запрет на отрицательные прогнозы

проблема в том, что любой (ну или почти любой) прогноз можно сформулировать в отрицательной и в положительной форме: Гарри умрет - Гарри не выживет, Гарри выживет - Гарри не умрет, школу закроют - школу не откроют, и т.д. Так что запрет на отрицателньые прогнозы - это очень нечеткая формулировка.

Вождь · Сообщение **Вождь** » 27 мар 2007 17:34

lita, Рон ведь с Лавандой поссорились из-за мелочи. Да, им подстроили всё, но почему же что-нить типа этого не могут подстроить Гарри с Джинни?)

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 27 мар 2007 17:38

Dublin,

У меня вопросс?! А что если шуточное пророчество окажется не шуточным! Кто знает что Ро в голову взбредет к концу книги!? Оценка будет защитана (как за нормальное пророчество)?

нет, но заметно увеличит твои шансы на победу в прикольном конкурсе

.

lita · Сообщение **lita** » 27 мар 2007 18:25

Вождь Краснокожих, Рон с Лавандой - это не Гарри с Джинни, это четыре большие разницы

Вождь · Сообщение **Вождь** » 27 мар 2007 19:07

lita, ну а почему они не могут так же поссориться?)

Ливан · Сообщение **Ливан** » 27 мар 2007 19:36

проблема в том, что любой (ну или почти любой) прогноз можно сформулировать в отрицательной и в положительной форме

Дело не в форме, а в содержании. Гарри выживет - это тоже отрицательный прогноз т.к. в 6-й книге он не начинал умирать. Так же как любой другой персонаж. В книге примерно 20 важных персонажей из которых умрет по слровам Ро не больше 2-3. Получается, что вероятность того, что какой-то персонаж не умрет равна 85-90%.

Если я сделаю прогноз:
Рон не умрет
Гермиона не умрет
Перси не умрет
Джинни не умрет
Полумна не умрет
Хагрид не умрет
Тонкс не умрет

Как минимум 5 из них сбудутся(т.к. больше 3 персонажей(включая Поттера и ТЛ) погибнуть не должно).

В целом такие прогнозы можно относить к очевидным не меняя правила.

Вождь · Сообщение **Вождь** » 27 мар 2007 20:08

Ливан, ну да, Пивз не умрёт, Дадли не умрёт...)) Ведь кроме Рона, Гермионы, Джинни и Перси всё незначительно.=)

Йен · Сообщение **Йен** » 27 мар 2007 20:27

А формулировка "перестанет существовать" предполагает полное отсутствие данной личности\ее фрагментов\кусков души\импринтов\остаточных явлений в данном измерении? Например, человек умер, но какая то его часть остается в этом мире в виде портрета\призрака\бездушного тела\инфери\неприкаянных кусков души, неспособных отойти в мир иной \и т.д. , это как считается у нас- "пациент скорее мертв, чем жив" или "скорее жив, чем мертв"?

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 27 мар 2007 20:35

Йен, полагаю, "умер/перестал существовать" означает "уничтожены тело и душа", т.е. "побежден без шансов на восстановление". Портреты, призраки, Преисподы - полагаю, значения не имеют.

Ливан,

Дело не в форме, а в содержании.

Не формализуемо. Такой запрет приведет к огромному количеству споров на тему "является ли данный прогноз отрицательный по сути".

В книге примерно 20 важных персонажей из которых умрет по слровам Ро не больше 2-3. Получается, что вероятность того, что какой-то персонаж не умрет равна 85-90%.

Ты и Ро можете по-разному понимать, что такое "важный персонаж"

Так что я бы не стал давать такую оптимистическую оценку

.

Если я сделаю прогноз:
Рон не умрет
Гермиона не умрет
Перси не умрет
Джинни не умрет
Полумна не умрет
Хагрид не умрет
Тонкс не умрет

Ты имеешь полное право сделать такой прогноз. Учти только, что согласно новой редакции п.7 правил, при равенстве очков с другими участниками шансов на победу с такими прогнозами у тебя не будет.

Ливан · Сообщение **Ливан** » 27 мар 2007 20:48

Не формализуемо. Такой запрет приведет к огромному количеству споров на тему "является ли данный прогноз отрицательный по сути".

Дело не в том что прогноз отрицает какое-то событые, а в том что вероятность его происхождения меньше или равна 50%(для таких прогнозов есть обязательная часть).

Учти только, что согласно новой редакции п.7 правил, при равенстве очков с другими участниками шансов на победу с такими прогнозами у тебя не будет.

В прошлом году победителю, по-моему, для победы хватило 4-х, а у меня как минимум 5 будет:)

В то же время можно делать прогноз "Хогвартс на будущий год откроется"

Кстати, а кто-то действительно верит, что Хогвартс не откроется(при том что его никто пока не закрывал)? По-моему даже в официальный спойлерах ходит что будет новый профессор по DADA.

И вообще я бы хотел предложить изменить систему оценок:
Обязательную часть можно оставить как есть, а за произвольную оценивать от 1 до 3(например) в зависимости от сложности(и точности) предсказания. Сложность и точность предсказания определяется на усмортрение судей. Например за: Гарри убьет ТЛ - 1 б, Гарри убьет Питера - 2 б, Гарри убьет Дадли - 3 б.

Северный Змий

Ливан писал(а):И вообще я бы хотел предложить изменить систему оценок:
Обязательную часть можно оставить как есть, а за произвольную оценивать от 1 до 3(например) в зависимости от сложности(и точности) предсказания. Сложность и точность предсказания определяется на усмортрение судей. Например за: Гарри убьет ТЛ - 1 б, Гарри убьет Питера - 2 б, Гарри убьет Дадли - 3 б.

А где точные границы сложности? Система подсчета голосов должна быть проста и неконфликтна... Кому нужна победа, если большинство участников будут уверены в несправедливости ее присвоения?
Насчет Ваших прогнозов по типу Джинни/Гермиона/Рон не умрет - зачем упоминать группу риска? Лучше спрогнозируйте жизнь нейтральных персонажей, например, профессора Спраут, Падмы/Парвати Патил, Дениса Криви и т.д. Победа гарантирована...

Ливан · Сообщение **Ливан** » 27 мар 2007 23:43

Лучше спрогнозируйте жизнь нейтральных персонажей, например, профессора Спраут, Падмы/Парвати Патил, Дениса Криви и т.д. Победа гарантирована...

Нейтральные персонажи не входят в группу риска. Хотя, конечно можно, подобрать менее "смертельных" товарищей(без Рона с Гермионой).

А где точные границы сложности? Система подсчета голосов должна быть проста и неконфликтна...

Конкурс творческий, поэтому оценка должна учитывать сложность предсказания. Границы - это в обязательной части. Разве лучший фильм на фестивалях определяют по каким-то четким критериям? И как по-вашему будут определять победителя в конкурсе смешных прогнозов?

Кому нужна победа, если большинство участников будут уверены в несправедливости ее присвоения?

Почему сразу большинство? Вы так сомневаетесь в разумном подходе судей?
И кто вообще будет рассчитывать хоть на какую-то победу, если я(или кто-то другой) сделаю подобный прогноз?

Ливан · Сообщение **Ливан** » 28 мар 2007 00:12

Готов поставить что угодно на то что как минимум 6 из 7 сбудутся.
Хогвартс не закроют.
Полумна не умрет.
Молли не погибнет.
Хагрида не убьют.
Фред выживет.
Джодж не перестанет существовать.
Добби не отбросит копыта.
Флер останется жива.

Dublin · Сообщение **Dublin** » 28 мар 2007 11:14

Ливан писал(а):Готов поставить что угодно на то что как минимум 6 из 7 сбудутся.
Хогвартс не закроют.
Полумна не умрет.
Молли не погибнет.
Хагрида не убьют.
Фред выживет.
Джодж не перестанет существовать.
Добби не отбросит копыта.
Флер останется жива.

Вот и напиши! Считай, что выиграл турнир.

dmart · Сообщение **dmart** » 28 мар 2007 11:27

Ushwood писал(а):Йен, полагаю, "умер/перестал существовать" означает "уничтожены тело и душа", т.е. "побежден без шансов на восстановление". Портреты, призраки, Преисподы - полагаю, значения не имеют.

Сброшен в Арку - это как будем считать, с шансами на восстановление или без оных?

Северный Змий

Dublin писал(а):
Ливан писал(а):Готов поставить что угодно на то что как минимум 6 из 7 сбудутся.
Хогвартс не закроют.
Полумна не умрет.
Молли не погибнет.
Хагрида не убьют.
Фред выживет.
Джодж не перестанет существовать.
Добби не отбросит копыта.
Флер останется жива.
Вот и напиши! Считай, что выиграл турнир.

Не-а, не выиграет... Я точно знаю, что Волд взорвет всех ядрёной бомбой и все умрут... М-дя моя мысль с 1-й страницы подтверждается опытным путем: мы не математики, а пророки - товарисч до 7-ми считать не умеет

А если серьезно, будет очень жаль если выиграет подобный скучный прогноз...

verbena · Сообщение **verbena** » 28 мар 2007 13:59

В прошлый раз я победила конкурс пророков, а в этот даже не представляю что будет, но попытаться стоит...

lita · Сообщение **lita** » 28 мар 2007 14:54

Сброшен в Арку - это как будем считать, с шансами на восстановление или без оных?

dmart, полагаю, это будет зависеть от того, вернется ли кто-нибудь из-за Арки на протяжении 7-й книги. Если нет - значит, без шансов на восстановление.
Ливан, а если ввести квоту на однотипные предсказания, устроит вас? Например, допускается предсказание "Не умрут А, B, C, D, ... Z" - но только одним пунктом. Максимум - двумя, отдельно про злодеев и про "наших людей". Аналогично - про тех, кого убьют.
Спойлера про нового преподавателя Защиты не припоминаю, где это было?

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 28 мар 2007 16:04

lita,

а если ввести квоту на однотипные предсказания, устроит вас? Например, допускается предсказание "Не умрут А, B, C, D, ... Z" - но только одним пунктом. Максимум - двумя, отдельно про злодеев и про "наших людей". Аналогично - про тех, кого убьют.

Кстати - интерсная мысль

.

Dublin · Сообщение **Dublin** » 28 мар 2007 16:38

Мысль не только интерестная, но и нужная!

Можно писать одним пунктом через запятую перечислять кто умрет а кто нет... А то получится как писал *Ливан* из 7 пунктов (5-6) ужь точно сбудется.

Ливан · Сообщение **Ливан** » 28 мар 2007 18:30

мы не математики, а пророки - товарисч до 7-ми считать не умеет

Перестарался малость:)

Ливан, а если ввести квоту на однотипные предсказания, устроит вас? Например, допускается предсказание "Не умрут А, B, C, D, ... Z" - но только одним пунктом. Максимум - двумя, отдельно про злодеев и про "наших людей". Аналогично - про тех, кого убьют.

Это еще куда не шло:) Правда нет смысла писать больше одного человека:)

Спойлера про нового преподавателя Защиты не припоминаю, где это было?

В этой теме во втором сообщении написано.

Santana · Сообщение **Santana** » 29 мар 2007 05:48

Дамблдор остался жив, но снова умрет, так как не сможет выбраться из под тяжеленной белой плиты.

Сурово. Бедный старичок... ^_^

lita · Сообщение **lita** » 29 мар 2007 07:24

Ushwood, тогда надо добавить это в правила? И редактировать некоторые прогнозы

Только надо оговорить, что сколько бы народу не было перечислено, дополнительные полбалла за второго и более названного будут начисляться лишь тем, у кого будет стопроцентное попадание в этом пункте. А то так можно половину действующих лиц перечислить опять же, и пребывать в уверенности, что где-то да получится совпадение. А у тех, кто перечислит нескольких персонажей, но ошибется хоть в одном, можно, наоборот, отнимать полбалла. Чтоб как-то ограничить поток сознания

Ливан, я спрошу у Ивы, откуда она взяла этого нового преподавателя, потому что все равно не помню такого спойлера, и не могу судить, насколько он важен.

И внимание, в связи с новыми спойлерами с обложек стало точно известно, что Гарри побывает в доме Дурслей и в Норе, поэтому просьба отредактировать те прогнозы, которые стали неактуальны. Например, прогноз

3. Гарри не попадет на свадьбу к Биллу и Флер

автоматически преобразуется в "свадьбы не будет", Kat_DS, подумайте, может, лучше заменить?

Dublin · Сообщение **Dublin** » 29 мар 2007 11:49

И медальон на шее у Гарри (со знаком Слизерина)! Может это Хоркруст?
Да и с Аркой что то непонятка выходит!? Может про Арку в пророчестве нам не писать? Явно, что с ней будут связаны какието действия!