Про русских

[Tribunus]

но почему они в Бога то не верят?

Спроси у них.
Скорей всего, они называют себя православными, т.к. ассоциируют себя с русской культурой. А русская культура сформировалась под влиянием православия.

Русская культура, и достаточно богатая, была и до православия.

[Lady Astrel]

Была славянская культура. Но она практически исчезла (под давлением христианства), а её элементы вошли в русскую культуру, сформировавшуюся под влиянием православия.

[Tribunus]

Была славянская культура. Но она практически исчезла (под давлением христианства), а её элементы вошли в русскую культуру, сформировавшуюся под влиянием православия.

Очень спорное утверждение.

[Lady Astrel]

Оспорь.

[Tribunus]

Оспорь.

Прочитайте например Велесову книгу.

[Lady Astrel]

Сильно удивлю если скажу, что я знакома с ней? (Не будем здесь углубляться в вопросы, подделка то или нет - оригиналы дощечек, если не ошибаюсь, сгинули) Она доказывает, что у славян была развитая культура. Велесову Книгу относят к 9 веку, а уже в 10 на Русь пришло христианство. И как любая монотеистическая религия, христианство боролось с язычеством. Конечно, какие-то элементы остались, но исчезло гораздо больше.

[Tribunus]

Сильно удивлю если скажу, что я знакома с ней? (Не будем здесь углубляться в вопросы, подделка то или нет - оригиналы дощечек, если не ошибаюсь, сгинули) Она доказывает, что у славян была развитая культура. Велесову Книгу относят к 9 веку, а уже в 10 на Русь пришло христианство. И как любая монотеистическая религия, христианство боролось с язычеством. Конечно, какие-то элементы остались, но исчезло гораздо больше.

Тогда уже были русичи - представители древнерусской народности.

[Lady Astrel]

А русичи - это не одно из славянских племён?

[Tribunus]

А русичи - это не одно из славянских племён?

А русские разве не славяне?

[Lady Astrel]

Славяне-славяне. И что? Ещё раз повторю: Велесова Книга доказывает то, что в дохристианскую эпоху культура славян была на очень высоком уровне.

[Tribunus]

Славяне-славяне. И что? Ещё раз повторю: Велесова Книга доказывает то, что в дохристианскую эпоху культура славян была на очень высоком уровне.

Что я вам и пытался сказать с самого начала

[Lady Astrel]

Вообще-то я этого и не отрицала. Просто сказала, что славянская культура практически исчезла под натиском христианства.

[Tribunus]

Вообще-то я этого и не отрицала. Просто сказала, что славянская культура практически исчезла под натиском христианства.

Согласен, православие иссушило исконную душу русского народа
http://www.ateism.ru/duluman/licedey.htm

[Lady Astrel]

Да, я тоже склоняюсь к мысли, что восточная, византийская церковь была не лучшим выбором для России.

[Grim Papa]

донести до моего скудного ума, все положительные и отрицательные стороны принятия христианства, пожалуйста

[Хулиг_Анка]

+
Русь была признана как христианское государство, что опредилило более высокий уровень отношений с европейскими странами и народами.
Русская церковь, развивавшаяся в сотрудничестве с государством, стала силой объединяющей жителей разных земель в культурную и политическую общность. Заимствование становилось основой для сотруднечества, из осваиваемых достижении Византии постепенно вырастали ранее неведомые славянам каменное зодчество, иконопись, фресковые росписи, житейная литература и летописание, школа и переписка книг.

минусов не вижу. считаю визанстийскую церковь самой приемлимой.

[lrs]

считаю визанстийскую церковь самой приемлимой.

Хулиг_Анка, а почему не католицизм?

[Хулиг_Анка]

я уважаю католиков. для меня их вера намного ближе нежели православная. Идея была не в том чтобы просто обьеденить жителей разных земельв одно целое, но и для того чтобы создать условия для сотрудничества племен Восточно-Европейской равнины с другими христианскими племенами и народностями. Благодаря крещению мы породнились с императорским домом. Да и потом проще было преподнести руси православие нежели католичество, которое все считали надменным. Народ мог просто не отказаться от язычества.

[Grim Papa]

Findarato Ingoldo, на том периоде Византия была полезнее чисто из внешнеполитических соображений

[Lady Astrel]

Вот в этом-то и дело.
Из минусов? Что ж, на Руси не развивалась живопись, портретное искусство, скульптура. Творения художников Раннего Средневековья (например, фра Анжелико ла Фьезоле) похожи на то, что впоследствие превратилось в иконопись. Но западноевропейское прикладное искусство развивалось, а русское ...
Католическая церковь никогда не признавала православную за полноценную христианскую ветвь. Извините, если фраза звучит неуклюже; не знаю, как сформулировать лучше. Но напомню присутствующим о расколе 1054 г.
Если говорить о взаимоотношениях церкви и государства, то... Католическая церковь по своей сути надгосударственна, тогда как православная - нет.

[Старый ронин]

Ну, всё, что я слышал и читал о Велесовой книге, говорит за то, что она - подделка.

А высокая языческая культура была - не могла не быть.
Судите сами:
Славяне - индоевропейцы, и - более того - их прародина (область выделения славянской группы языков) близка, как считается, к самой середине области формирования индоевропейцев вообще. То есть они, предки славян, прямо-таки из этого котла, и даже особенно не смещались.
Около трех - трех с половиной тысяч лет назад по каким-то (тема для особого флуда, если кому хочется) причинам произошло мощное расселение И-Е, в том числе а Северную Индию (в одну сторону) и в Малую Азию и на Балканы (в другую). И от этих переселенцев мы имем очень древние памятники культуры - весьма высокой ( Веды и Гесиода никто, вроде, примитивом не считает?). Несколько позднее (хто ведает точно? Я - нет) другая волна докатилась до западных краев Европы. Там мы не имеем прямых языческих памятников культуры, но и продравшиеся и через завоевания, и через христианизацию записи показывают у древних кельтов и германцев культуру очень даже приличную.
Между прочим, у всех этих культур - очень много общего.
Уже поэтому (даже без сравнительного анализа индуизма и остатков русского язычества - см. книжку Гусевой "Индуизм") можно предполагать, что в середине И-Е ареала культура была не похуже, чем на окраинах.
Более того: с середины 1-го тысячелетия до нашей эры и первые пару веков нашей наши славянские предки контактировали (торговали - не воевали!) с высокими (и, в общем-то, родственными) языческими цивлизациями: греческой и римской ("век Троянов").
Так что высокую языческую культуру можно было бы предполагать а-приори, даже без изысканий Рыбакова ("Язычество древних славян", "Язычество древней Руси" - рекомендую).
И все это, увы, вытерло Византийское христианство.
(Каюсь, не люблю я Византию!)

Между прочим, Византийская версия христианства (и вся связанная с ней культура, в т.ч. государственная), похоже - с червоточиной. В самой Византии она не только вытерла дохристианскую греческую ультуру, но и сама оказалась не живучей: ведь наверняка львиная доля нынешних турок - потомки "ромеев".

[Lady Astrel]

Ну, всё, что я слышал и читал о Велесовой книге, говорит за то, что она - подделка.

Основной "недостаток" Велесовой книги - это то, что оригинал где-то пропал. Этим же недостатком, кстати, страдает и "Слово о полку Игореве". Это так, к слову.

Вообще вся "история принятия христианства" выглядит каким-то бредом. Ко Владимиру приезжают представители других религий... И это при том, что бабка Владимира - княгиня Ольга - уже давно христианка, в Киеве была христианская церковь, были тесные контакты с мусульманами... А вот католическую (латинскую) веру Владимир в принципе не мог рассматривать по причине отсутствия таковой: христианская церковь была ещё единой в то время... Какая-то лажа!

[Старый ронин]

Насколько я читал, основной "недостаток" Велесовой книги - это ее язык, "солянка сборная" из разных славянских языков, невозможная - согласно, по крайней мере, мнению лингвистов - "во времени и пространстве".

Что же касается истории "принятия христианства на Руси", то, вроде, этот сюжет давно уже считается позднейшей "реконструкцией" - века так 11-12-го, наверное.
Лично я опасаюсь , что Владимир принимал христианство из самых махрово-языческих соображений: он искал не самую истинную веру, а самого сильного (из прочих) бога. А известно, что у крепкого хозяина - хорошее хозяйство. У какого бога самое богатое-разбогатое "хозяйство"? У византийского...

[Lady Astrel]

Владимир принимал христианство из самых махрово-языческих соображений: он искал не самую истинную веру, а самого сильного (из прочих) бога.

Наверно, всё-таки из политических соображений...

[Старый ронин]

Конечно, из политических: искал нездешнего покровителя покруче.
Навряд он верил, что "бога нету"...