HPForum.ru

Freyby писал(а): 07 июн 2025 20:05 Я считаю что Волд вряд ли был так настроен - считать друзьями тех кто был ему слугами.

Я с вами не согласен, но уважаю вашу точку зрения

Freyby писал(а): 07 июн 2025 20:05 Тогда уж отец - домашний тиран. Дети рано или поздно проявляют инакомыслие при взрослении, что нормально. Но Волд любое инакомыслие давил

Так никто открыто и не показывал своё инакомыслие, а сам Волд был настолько самоуверен, что не проверял его наличие у "подданных". Но случай с Рэгулюсом лично я считаю именно таким проявлением бунта.

Freyby писал(а): 07 июн 2025 20:05 Почему? Они уверяли его что до конца за него, но на деле отказались от него. И даже не пытались искать его. Позволили ему провести годы в ослабленном виде, даже использовали его вещи в своих целях. Так что с чего ему не воспринимать их поведение как предательство?

А где в книге было сказано, что уверяли. Во всяком случае во времена Первой магической. А если кто и уверял, так только фанатики вроде Барти и Беллатриссы.

Freyby писал(а): 07 июн 2025 20:05 Тогда с чего Фадж ссылался на мнение общества в целом, а не на сотрудников?

Потому что во времена Фаджа было именно так. Министерство было разнородным и каждый его член был носителей идей определённой части общества. А вот когда Министерство было захвачено Пожирателями на это забили и само Министерство начало служить только идеям самого Волдеморта.

Freyby писал(а): 07 июн 2025 20:05 Так и я о том же - ему будут сочувствовать и сжигать дочь с древа такому "счастливчику" нет причин.

Думается, "счастливчику" менее всего хотелось, чтобы ему сочувствовали, особенно в данном вопросе.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 июн 2025 13:07 Так никто открыто и не показывал своё инакомыслие, а сам Волд был настолько самоуверен, что не проверял его наличие у "подданных". Но случай с Рэгулюсом лично я считаю именно таким проявлением бунта

Так посмей возразить - видимо еще в школе надрессировал будущих ПС на подчинение, вот и ожидал от дальнейших последователей лишь верности.

А где в книге было сказано, что уверяли. Во всяком случае во времена Первой магической. А если кто и уверял, так только фанатики вроде Барти и Беллатриссы.

Так в той же сцене на кладбище Волд им и пеняет мол 13 лет прошло и никто из вас меня не искал, не пытался помочь и тд.

Потому что во времена Фаджа было именно так. Министерство было разнородным и каждый его член был носителей идей определённой части общества. А вот когда Министерство было захвачено Пожирателями на это забили и само Министерство начало служить только идеям самого Волдеморта.

Но во время контроля Министерства ПСами это было не столько легитимная победа сколько силовой переворот, при том что лидер официальной оппозиции мертв (Дамблдор) либо неизвестно где (Гарри).
А я говорил о ситуации когда Том только окончил школу и мог пойти работать в Министерство. В этом моменте ему бы пришлось играть по правилам и у него непременно появился бы оппонент. И при его победе Волд был бы вынужден уступить власть.

Думается, "счастливчику" менее всего хотелось, чтобы ему сочувствовали, особенно в данном вопросе.

Почему? В смысле что открыто? Да, это было бы компрометирующее. Но на условной кухне могли бы

Freyby писал(а): 14 июн 2025 09:47 Так в той же сцене на кладбище Волд им и пеняет мол 13 лет прошло и никто из вас меня не искал, не пытался помочь и тд.

Всё правильно. В сцене на кладбище он пеняет ПС за то, что они не выполнили его хотелки за эти самые 13 лет. То есть он надеялся, что если с ним что-то случится, то его "друзья" единым порывом ломанутся в Албанию или какое другое культовое для него место чтобы отыскать его и вернуть к жизни, но сделал это спустя годы только никчема Петтигрю, а остальные поспешили (с помощью мешка-другого галлеонов) сделать вид, что если и были его сторонниками то исключительно по принуждению. Чем не минибунт?

Freyby писал(а): 14 июн 2025 09:47 А я говорил о ситуации когда Том только окончил школу и мог пойти работать в Министерство. В этом моменте ему бы пришлось играть по правилам и у него непременно появился бы оппонент. И при его победе Волд был бы вынужден уступить власть.

Всё правильно. Во Вторую магическую министерство пришлось захватывать, потому что в тот момент там активных да и пассивных сторонников Волдеморта было полтора человека. Тогда как в Первую магическую их было гораздо больше, сложно сказать сколько, но точно хорошая половина. Следовательно, была возможность тем или иным образом, не сразу, за год-два-три-больше, но вывести из числа министерских служащих всех кто может оказаться не лояльным и уж тогда смело сделать Волдеморта пожизненным министром.

Freyby писал(а): 14 июн 2025 09:47 Почему? В смысле что открыто? Да, это было бы компрометирующее. Но на условной кухне могли бы

В том смысле, что те кому не посчастливилось благодарили Бога и (или) Мерлина за то что их миновало такое счастье, да и тот кому "повезло" с удовольствием присоединился бы к их числу. Потому что одно дело скрыть магглорожденного или маггла в родословной, другое дело, когда все знают, что у твоих внуков никогда (с точки зрения самих тужурпурнутых) не будет по настоящему чистой крови. То есть одно дело скрывать, что по понятиям тебя же самого и твоего окружения ты полукровка и авадить любого кто усомниться в чистоте твоей крови, другое, когда скрывать что-либо невозможно