HPForum.ru

Да не жив он.Сколько можно об этом.Это надо наголосование уже.
В книге же ясно написано-умер.

Lilac писал(а):Я очень надеюсь, что Сириус окажется жив! Ведь он мой любимый персонаж

Сирису тоже был одним из моих любимых персонажей после пятой книги (в четвёртой он даже занудный), но я очень сильно надеюсь, что он мёртв, что мы увидим его только в каком-то другом обличае, но только не живого. Если Ролуинг оживит Сириуса, то она сломает всё то, что создавала раньше. Война есть война. Воины умирают по-настоящему, а живая вода - это только сказки.

Согласна. Не надо идти на поводу у читателей (к тому же не факт, что большинства). Это война. Значит книга уже серьезней и не надо устраивать тут гшолливудскеих блокбастеров вместе с бульварными романами. Я была бы за то, чтобы Сиря не умирал вообще, но уж раз умер, то окончательно.

Как в известном анкдоте: "Нет уж! ВСЁ! Умерла - так умерла!" (Это не весь анекдот, естественно, а только конец).

По идее автор обеих теорий появится на днях, так что у него будет возможность самому ответить на возражения. ;-D Пока попробую объяснить своё мнение.

Дамблдор и ложь.
Лучше промолчать, чем сказать неправду - неплохое поучение для одиннадцатилетнего Гарри. Но давайте разберёмся, как обстоят дела на самом деле.
"Правду, - вздохнул Дамблдор. - Это прекрасная и ужасная вещь, и с ней следует обращаться с великой осторожностью. Однако я отвечу на твои вопросы, если только у меня не будет очень серьезных оснований не отвечать, но в этом случае, прошу меня простить. Лгать я, конечно, не стану". (17/I, народный перевод) Здесь всё понятно - зачем Дамблдору обманывать Гарри без какой-либо необходимости. Но даже здесь он подчёркивает, что с правдой "следует обращаться с великой осторожностью".
А если правду говорить опасно?
Гермиона спасла и себя и других от Амбридж, обманув её. Тот же Дамблдор в конце 27/V выручил Гарри с компанией, солгав министру магии Фаджу. И тому же Гарри не было легко от сознания того, что Амбридж стала директором Хогвартса, а Дамблдор - преступником в розыске.
Совместимы ли Дамблдор и ложь? Думаю, ответ ясен.

Melissa писал(а):Фраза Ника: "Он не вернется. - Кто? - Сириус Блэк." относится к таким же фразам

Как же насчёт загадочного "he will have... gone on"? Помню, кого-то эти слова Ника убедили в том, что Сириус-таки жив.
Умеет же Роулинг так говорить - чем больше читаешь какое-нибудь предожение, тем меньше его понимаешь. Здесь были процитированы её ответы в чате, там то же самое - ничего конкретного.

Tasha писал(а):Уважаемый составитель теории несколько переиначил слова персонажа.

В принципе, диалог с Финеасом допускает оба прочтения.

Tasha писал(а):Но Невилл слышал голоса. Вот только не понятно, причём тут Джинни, ведь фестралов она не видит.

У меня была такая версия (но защищать её я не буду): голоса слышали те, у кого наиболее тяжёлые воспоминания. Помните, после Гарри дементоры сильнее всего действовали на Джинни.

Melissa писал(а):Вообще эта арка очень интересна. Она притягивает и зачаровывает. Почему? Смерть не притягательна...

Похоже, притягивает и зачаровывает она не всех. Ни Гермиона, ни Рон не были особенно зачарованными.

>>"Может быть, если у тебя в сердце любовь, а не ненависть...
>Намёк на то, что Гарри всё-таки в неё проникнет?

Не вижу связи между этими двумя высказываниями. У Гарри в сердце нет ненависти? А как же насчёт Волдеморта, Беллатрикс, Снейпа (о том, что Гарри именно ненавидит Снейпа, в книгах упоминается неоднократно).
Может Гарри и проникнет в арку, но уж никак не потому, что у него в сердце нет ненависти.

Прости, Actani, но твой вывод из вопроса "Дамблдор и ложь" мне совершенно не ясен. Ты хочешь сказать, что Дамблдор способен лгать в глаза Гарри, удесетеряя его страдания, только потому, что он, слукавив, выгородил его перед Фаджем? Мне это как-то странно.

Нет.
Мне только лишь хотелось показать, как Дамблдор относится ко лжи. В частности, объяснить, почему я не могу согласиться с таким высказыванием:

Melissa писал(а): Не верю я в ложь Дамблдора! Он отрицает возможность лжи с первой книги. "Если я не смогу ответить, прошу меня простить: я промолчу, потому что ложь недопустима." А теперь, получается, Дамблдор не просто лжет, но лжет самым подлым и омерзительным способом - обрекает Гарри на ужасные моральные страдания. Да не может этого быть!

Наоборот, Дамблдор говорит, что правда - это прекрасная и ужасная вещь, и с ней следует обращаться с великой осторожностью. Понимаешь, с осторожностью.
А сейчас говорить правду Гарри - очень опасно. Ведь это почти то же самое, что говорить правду самому Волдеморту.
А насчёт того, что Дамблдор якобы не жалеет Гарри... Сам Дамблдор настаивает: "Учи окклюменцию". Как только Гарри научится закрывать свой разум от внешнего вторжения, тогда и можно будет сказать ему всё. (В рамках данной теории)

Но когда Дамблдор разговаривает с Гарри в конце 5ой книги, то Волан-де-Морта нет в сознании Гарри. Ведь Дамблдор смело смотрит Гарри в глаза.

Но это не означает, что Волдеморт не залезет в память Гарри в будущем и вытащит нужную ему информацию

А знаете почему Ро "убила" Сирю?Да потому,что в книге это и есть самый главный момент!Давит на слезу эта ваша "тётя Ро"!Подумайте сами,ведь если б небыло смерти Сири,то в книге и небыло особенных моментов(которые были бы совместимы с этим)!Ведь взгляните в наш форум!В каждои пункте из списков форумов есть хотя бы одна тема про смерть и несправедливость к Сириусу!
Ну кроме конечно творческой жилки,игр,отзывов и придложений и всякой там Матрицы.

Да оживит она его. Это ж и ежику понятно. и в самой последней книге он востанет из царства мертвых что бы спасти ненаглядного племянничка... фу, чушь какая-то получилась, просто мексиканский сериал.... Семейные узники... хи=хи

Dimka, Волд не может извлекать из Гарри нужную ему информацию. Иначе адрес шитаба ОФ был бы давно известен ПС. Как сказал Снегг, легиллименция - не чтение мыслей. Связь Волан-де-Морта и Гарри на эмоциональном, а не информационном уровне.

Melissa, Волдеморт может извлекать из разума Гарри какие-то обрывки воспоминаний. Если не все, то наиболее сильные, яркие. И эмоции, связанные с Сириусом, обязательно вошли бы в их число.
А в штаб ОФ Волд не может узнать лишь потому, что тот защищён особыми засекречивающими чарами - Fidelius Charm. Помнишь, Кричер (Кикимор) даже сознательно не мог выдать Малфоям местонахождение штаб-квартиры Ордена. Он-то не Хранитель Секрета.

Melissa писал(а):Dimka, Волд не может извлекать из Гарри нужную ему информацию. Иначе адрес шитаба ОФ был бы давно известен ПС. Как сказал Снегг, легиллименция - не чтение мыслей. Связь Волан-де-Морта и Гарри на эмоциональном, а не информационном уровне.

Легиллименция - не чтение мыслей, но чтение воспоминаний. Помнишь, когда Гарри занимался со Снейпом окклюменцией, Снейп довольно много видел в голове Гарри: Дурслей там и т.д. После этого Гарри было перед Снейпом очень неудобно...

ПОМЕР ОН!!!! Успокойтесь вы наконец! Душа на небесах и все такое....

Я Фани я с тобой согласна! Вам не надоело еще?

им никогда не надоест. я бы над такой темкой писала "оставь надежду всяк сюда входящий".

Думаю, это будет обсуждаться вплоть до 7-й книги. А потом пойдут темы, мол, почему Ро, такая нехорошая, так и не возродила Сирю.

Как будто обещала возрождать! Умер - значит, умер. Магия бессильна перед смертью.

Почему-то я не верю, что Сириус просто отжил свое время в книге и сделал свое дело, мне кажется Ро вернет его.

Смерть у Сириуса была глупой, труп не предоставили, судя по тому образу что Роулинг создала, он так умереть не может, так что вполне вероятно что вернется

Сколько можно, еще раз пофторю!

Все это бесмысленно! Сириус умер! И Книжки Ро не для маленьких детей, а вы сейчас выгледите такими! Вы должны понят в книгах Ро описана Жизнь, настоящая во всей красоте, во всех прелестях, но во всех ее плохих сторонах! Если человек умер, значит его не вернуть, значит он сам захотел. Это не книга для маленьких деток где все кончается всегда хорошо. Где ни кто не умирает кроме злых и плохих. Это пора понять! И я не удивлюсь если в 7-ой книге Гарри УМРЕТ!

Давайте условимся вот о чём ...

Здесь мы не обсуждаем, почему Роулинг убила Сириуса. В этой теме мы не занимаемся предсказаниями, оживит она его или нет. Мы не обсуждаем, кому жаль Сириуса, а кому нет - и почему.

Иначе тема просто зайдёт в тупик.

Тема была создана для обсуждения теорий, показывающих возможность того, что Сириус жив. Для выявления их сильных и слабых сторон, дополнительной аргументации "за" и "против". Предложения новых вариантов. С чисто теоретической точки зрения

Жду комментариев, в первую очередь Мелиссы ... согласны ли все с доводами о легилименции? Допускаете ли вы, пусть теоретически, такое альтернативное представление событий?

Нет,я не думаю, что Гарри сказали, что Сириус мертв для того, чтоб так думал темный лорд.
1. Сириус - не такая уж важная шишка. Он, конечно, смелый, сильный и т.д., но в ОФ практически все члены таковы. Волан-де-Морту Сириус был нужен лишь для того, чтоб заманить Гарри в Отдел Тайн. Сам по себе Сириус лишь один из многочисленных членов ордена и его смерть принципиально ничего не меняет.
2.Actani писала:

А в штаб ОФ Волд не может узнать лишь потому, что тот защищён особыми засекречивающими чарами - Fidelius Charm. Помнишь, Кричер (Кикимор) даже сознательно не мог выдать Малфоям местонахождение штаб-квартиры Ордена. Он-то не Хранитель Секрета.

Нет, тут не в этом дело. Эльф-домовик связан с хозяином особыми чарами и не может нарушить прямой его приказ. А Сириус запретил Кикимеру говорить адрес штаба ОФ.
Гарри уже бывал в штаб-квартире, знает ее адрес и как туда добраться. Он видел кучу его членов и еще знает, что Снегг на стороне Дамблдора. И если б Волан-де-Морт мог запросто проникнуть в воспоминания Гарри, то уже давно бы все это увидел. Какова бы ни была связь между Волан-де-Мортом и Гарри, она не так сильна, как при непосредственном заклинании "Легиллименс".

Melissa писал(а):Как будто обещала возрождать! Умер - значит, умер. Магия бессильна перед смертью.

Не говорил бы так уверенно. Может, Дамблдор разгадал секрет смерти (работая с Фламелем), и Сириус выступит в роли "посла" к Джеймсу Поттеру...
Есть только одна вещь, противоречащая всему: Сириус упал в арку от заклятья Белатрикс.