Странности в седьмой книге

[Мик]

Полностью соглашаюсь с теми, кто высказал в этой теме мысль о том, что характеры многих героев в «Смертельных обрядах» претерпели просто разительные изменения. Пальму первенства тут, наверное, следует отдать Северусу Снейпу, который в финале из негодяя превратился в героя. Ничего, в принципе, не имею против, но вот только «поворот» Гарри на 180 градусов в отношении к Снейпу мне кажется неестественным и алогичным. Да, понятно, что Гарри, узнав о чувствах Северуса к его матери и о том, на что последний решился ради этой любви, должен был неминуемо изменить свое отношения к профессору зельеварения. Но не настолько же, чтобы называть его именем своего ребенка и говорить этому самому ребенку, что это был «храбрейший из всех людей, которых я когда-либо знал». Просто тут важно понять /и думаю, Гарри не глупее нас с вами/, что насколько Снейп любил Лили Эванс, ровно настолько же он ненавидел Джеймса Поттера. Шесть книг поттерианы дают нам ясное представление о силе последнего чувства. И таким отношением к себе Гарри обязан именно своему сходству с отцом – как внешнему, так и внутреннему. Думается, если Гарри был бы больше похож на мать, отношение Снейпа к нему было бы несколько иным. А так Гарри стал для него «продолжением» его соперника, против смерти которого Снейп, в отличие от смерти Лили, отнюдь не возражал. И мне кажется маловероятным, чтобы после шести лет такого отношения Снейпа к Гарри, после гибели Сириуса, к которой, как ни крути, Снейп был тоже причастен, Гарри вот так просто все взял и забыл, возведя Снейпа на пьедестал кумира и героя. Очень-очень вряд ли.
Признаюсь вам честно, после уже первой книги и слов Вольдеморта во время диалога с Гарри /»А твоей матери совсем не обязательно было умирать, но она хотела защитить тебя»/ я грешным делом подумал, что у Лили был роман не со Снейпом, а с самим Темным Лордом во время их учебы в школе. Я ошибся. Подводка к тому, что Снейп относился к Лили иначе, чем к Джеймсу и его друзьям, есть во всех шести предыдущих книгах. Ни разу во время конфликтов с Гарри декан Слизерина не упоминал имя матери Гарри, в то время как имя Джеймса звучало постоянно, и мы хорошо помним, в каком контексте
Сбить с толку тут могло разве что воспоминание Снейпа в пятой книге, когда он назвал Лили грязнокровкой. Но то была минута стыда и гнева – кстати, вполне понятная, если вспомнить, в какой ситуации юный Северус тогда оказался.
Второй момент. Если Снейпа неожиданно и быстро подняли на пьедестал, то Дамблдора так же быстро с него спустили «Спуск», собственно, начался еще в пятой книге, но в седьмой он уже приобрел характер стремительного падения. И я сейчас не об его отношениях с Гриндевальдом, юношеском тщеславии и трагедии его семьи. Я о его отношениях с тем же Северусом Снейпом и тех средствах, которые он лично разрешал ему использовать для завоевания доверия у Вольдеморта.
Как мы уже знаем, именно Дамблдор дал указания Снейпу выдать Темному Лорду информацию про день, когда Гарри будут забирать из дома тети с дядей незадолго до дня совершеннолетия. Вроде бы Дамблдор и позаботился о том, чтобы обеспечить безопасность Гарри /семь Поттеров/, но в то же время он подверг смертельному риску других членов Ордена, в том числе и самых близких Гарри людей! Вряд ли такой умудренный жизненным опытом человек, как Дамблдор, мог считать, что они все пролетят через этот «коридор» из Пожирателей смерти без единой царапины. Цель оправдывает средства? Возможно, но все равно знание того, что за гибель Аластора Грюма и увечие Джорджа Уизли несет прямую ответственность и Дамблдор, очков последнему явно не добавляет.
Кстати, в шестой книге Снейп в разговоре с Беллатрисой и Нарциссой говорит о ценных сведениях об Ордене, который он поставляет Темному Лорду. Интересно, а эта информация согласовывалась с Дамблдором? В этом разговоре, в частности, упоминается о том, что сведения Снейпа помогли ликвидировать Эмилиану Венс, которая действительно погибла. Напрашивается вопрос: может, и это очередная «поблажка» Дамблдора своему агенту, конечная цель которой все та же – завоевание доверия Темного Лорда? Цена доверия становится уж слишком высокой! Возможно, и Чирити Барбендж – тоже жертва на алтарь свободы? Хотя в последнем случае можно только догадываться, поскольку точных сведений о том, как профессор маггловедения оказалась в руках Вольдеморта, в книге нет. Вот такой чрезвычайно спорный момент в совместной работе Дамблдора и Снейпа.
Трансформации других характеров – того же Кричера или Драко Малфоя – выглядят, на мой взгляд, естественно. Хотя мне казалось, что сближение и примирение Гарри с последним будет все же теплее и дружественнее. Мне даже думалось, что будет такая ситуация, когда именно Малфой-младший протянет Гарри руку помощи. Но получилось наоборот. По-видимому, мои авансы Драко оказались завышенными. Что ж, тут могло быть и так, и так. Автор приняла свое решение и дала свою трактовку.
Одним из главных моих ожиданий в седьмой книге, которое, к счастью, оправдалось, стало знакомство с отцом Полумны. Очень хотелось побольше узнать об это самобытной и неординарной личности.
Некоторым сюрпризом для меня стал и момент слабости у Люпина. Но в какой-то мере и ожидаемым
Выглядит он каким-то боле ранимым, чем Джеймс и Сириус.
Еще хотелось бы сказать несколько слов о чрезмерном количестве смертей. Как ни странно, но почти все они мне кажутся логичными, если такое слово тут вообще уместно. В первую очередь это касается Руфуса Скримджера, Аластора Грюма /не тогда, так после/, Питера Петтигрю, /которому было суждено погибнуть, вернув Гарри долг за спасенную ему однажды жизнь/, Северуса Снейпа, Беллатрисы Лейстрендж и Вольдеморта. По этим смертям, мне кажется, и вопросов не возникает. Смерть Римуса Люпина и Нимфадоры Тонкс обусловлена двумя моментами. Первый неизбежно, на мой взгляд, должен был уйти со сцены после родителей Гарри, Сириуса Блэка , Питера Петтигрю, а также Северуса Снейпа. Смотрелся бы он, несмотря на счастливую женитьбу и рождения ребенка, одиноко. А супруга погибла вместе с ним потому что, думаю, Дж.Роулинг хотела показать, как «деятельность» Волдеморта калечит судьбы – тогда и сейчас. Четко проводится параллель – Тедди Люпин чуть ли не один в один повторяет судьбу Гарри – сирота остается на попечении крестного, который тоже выбран ему отнюдь не случайно. Правда, у Теда, в отличие от Гарри, хоть бабушка осталась.
Гибель Лаванды Браун тоже, думаю, не случайна. Рон окончательно и бесповоротно остается с Гермионой, вот соперница и убрана под благовидным предлогом на всякий случай. Ведь на ее месте мог оказаться кто угодно. Те же сестры Патил, к примеру. Но оказалась Лаванда. В этой связи просто поразительно, как уцелела Чжоу Чанг! Ведь тоже могла героически погибнуть. Фред Уизли, думаю, погиб потому что если бы после всех этих передряг многочисленная семья Уизли выщла вообще без потерь, это было бы слишком фантастическое и немотивированное везение. А им всем и так до этого жутко везло.Так что кто-то из них неибежно должен был пасть. Меньшая опасность угрожала Рону и Джинни, всем остальным братьям – примерно поровну. В результате был выбран Фред, хотя это это могли быть и Перси, и Билл, и Чарли, и Джордж. А вот в случае с Креббом мне кажется, писательнице было абсолютно все равно – он или Гойл. Не исключаю того, что даже монетку бросила и на кого выпало...
Одна из немногих смертей, без которой, мне кажется, можно было бы обойтись – это эльф Добби. Мне кажется, его можно было оставить в живых. Он этого заслужил никак не меньше Кричера. Кстати, мне так и осталось неясным, как Кричер умудрился вернуться обратно в Хогвартс, после того, как Гарри с друзями отправился на вылазку в министерство и обратно уже не вернулся? Ведь Гарри ему, насколько я помню, ен приказывал этого. Неужели Кричер проявил самостоятельность и собственную волю в принятии решений?
А теперь, собственно, те вопросы, которые у меня остались даже после знакомства со стенограммой вышеупомянутой чат-конференции Дж.Роулинг.
1. Кто возглавил Хогвартс после победы Гарри над Вольдемортом и кто возглавляет его через 19 лет? Наиболее вероятный вариант – Минерва Макгонагалл, но в книге этого не звучит. И кто, кстати, теперь преподает Защиту от темных искусств?
2. Невилл так и не узнал о пророчестве? И той судьбе, которая могла стать его? Честно говоря, я думал, что Дамблдор оставит для него послание, и Невилл будет тем или иным способом помогать друзьям в их миссии именно зная об этом.
И кстати, женился ли он? У меня витали смутные идеи насчет его возможного союза с Полумной, но Дж.Роулинг определила ей другую судьбу.
3. Дж.Роулинг так и не уточнила, как Гарри заканчивал школу? Или после того, что он совершил, все другие проверки и экзамены ЖАБА не потребовалось?
4. Где поселились Гарри и его семья? Кроме варианта с домом на площади Гриммо других на память не приходит, но все-таки? В принципе, он мог восстановить или построить дом в Годириковой лощине ближе к могилам родителей. Я был бы не против также узнать о местожительстве дружной семьи Рона и Гермионы
5. Понятно, что всех бабушек, дедушек и предков до седьмого колена в книге не назовешь, да этого и не нужно. Но если уж мы узнаем /в шестой книге/ имя дедушки Драко Малфоя, то уж имя хотя бы одного дедушки Гарри – хоть бы по отцовской линии – считаю, мы могли бы узнать. А родители Джеймса Поттера, оставшиеся для нас безымянными, вообще в книгах Дж.Роулинг упоминаются всего один раз – в пятой книге, когда Сириус рассказывает Гарри о том, как он сбежал к Поттерам в шестнадцать лет, и о том, как ему хорошо у них было.
6. А вот это уже нестыковка. Я не пойму, что вообще делал на платформе 9-3/4 в эпилоге Тедди Люпин? Ведь прошло уже девятнадцать лет, он уже давно был должен закончить Хогвартс, устроиться на работу. Детей у его, насколько я понял, еще нет. Неужели только для того, чтобы повидать свою возлюбленную Викторию?
7. А это уже забавная деталь. Судя по именам трех /первых?/ детей Гарри и Джинни, последняя в их /имен/ выборе никакого участия на принимала. Уважаемые участницы форума, может подскажете, такое действительно может быть?! Хотя если предположить, что дальнейшее пополнение будет происходить согласно традициям семьи Уизли, то, возможно существует договоренность, что троих следующих назовет Джинни. Хотя у Гарри еще имя Сириус в запасе для мальчика и Чжоу - для девочки (насчет имени для девочки – шутка).
8. Мелкие детали в плане дальнейшей судьбы Чжоу Чанг, подруг жизни Чарли и Джорджа, имени супруги Драко Малфоя /неужели таки Пэнси Паркинсон?/ лично мне интреесны уже постольку-поскольку, хотя если бы я получил ответы на них, то был бы рад.
Если подытожить, то скажу, что книга понравилась. Достойный финал истории со многими неожиданными и ожидаемыми поворотами, динамичный, интересный. Ответы на все вопросы даны, Добро победило Зло и торжествует.

[Ushwood]

Мик,

Гибель Лаванды Браун

А это, собсно, откуда следует? Вроде Гарри ее в числе жертв в Большом Зале не видел. И Грейбэк ее не успел укусить. Ну подумаешь, упала она с высоты второго этажа - но ведь шевелилась же!

А вот это уже нестыковка. Я не пойму, что вообще делал на платформе 9-3/4 в эпилоге Тедди Люпин? Ведь прошло уже девятнадцать лет, он уже давно был должен закончить Хогвартс, устроиться на работу. Детей у его, насколько я понял, еще нет. Неужели только для того, чтобы повидать свою возлюбленную Викторию?

А почему бы и нет?

[Tasha]

Мик, а я вот не пойму, что делали родители Лили на платформе 9 и 3/4. У нас теперь и магглы способны через глухие стены проходить? Я пожалуй запишусь в конец очереди к вокзалу кинг-кросс))

[Melkii`]

Tasha, Эээ, а кто сказал, что не могут? Просто не подозревают о возможности, я полагаю(;

[Chelsy]

многосущное зелье работает только для людей и превращает только в людей .

многосущное и обротное - это одно и то же? а как же полупревращение гермионы в кошку?

[Melkii`]

Chelsy, Угу, одно и то же. Ну так она же в кошку-то в итоге не превратилась и обратно не смогла.

[Vredena]

Мик, про гибель Лаванды ничего не известно, когда я прочитала этот момент, даже мысли не было, что она погибла. Она была в списке тех кто умер в 7 книге, его опубликавали на mail.ru. Неужели волшебники не могли вылечить ее, они и не таких лечили!

[Tesey]

Привет всем!!

Вот вчера тетя Ро на своем сайте рассказала нам про нового волшебника месяца -- Дамблдора. Были приведены годы его жизни: 1881 -- 1996. И вот тут я смутился: что-то в этих цифрах не так. Если с датой рождения спорить трудно, то дата смерти более чем под вопросом.

Итак, обратимся к фактам:

1) Родители Гарри погибли 31 октября 1981 года. В этом седьмая книга однозначна.

2) Гарри исполняется 11 лет 31 июля 19хх года и он едит в Хог 1 сентября того же 19хх года

3) В первой книге Хагрид говорит Гарри:

– Вот… Твои мама с папой были самые лучшие колдун и ведьма, каких я только знал. Лучшие ученики в «Хогварце»! И чего Сами-Знаете-Кто ни разу не попытался перетянуть их на свою сторону?… Чуял, видать: не станут они якшаться с Темными Силами, они были с Думбльдором, понимаете?
– Может, тем разом он решил их уговорить… а может, устранить… Кто знает… Только десять лет назад, на Хэллоуин, заявился он в деревню, где вы жили. Ты был кроха, годик всего. Он пришел к вам в дом и…и…

Отсюда: на момент нападения Гарри был "годик всего" т.е. около года. Отсюда узнать дату рождения Гарри в свете седьмой книги очень просто: 31 июля 1980. И значит что на момент нападения Гарри было 1 год и 3 месяца ровно.

Кстати, когда я прочитал седьмую книгу, то наконец вздохнул с облегчением, что вопрос с датами закрыт навсегда. Но вот Дамби -- волшебник месяца расстроил все планы.

Посмотрим на все это со стороны даты смерти Дамби. Умер он, как нам говорят на сайте, в 1996 году. Значит Гарри учился на шестом курсе в 1995 - 1996 году. нехитрыми исчислениями можно узнать что на первый курс он пошел, внимание, в 1990 году. Тоесть, первый курс он отучился в 1990 -- 1991 учебном году. На момент поступления Гарри было 11 лет а значит он родился 31 июля 1979 года. Круто, правда?

Что мы имеем в итоге:

1) Ро ошиблась с датой и дамб умер в 1997 году. Я надеюсь что так оно и есть.

2) Рушится один из самых ранних и основоположных фактов, что Гарри на момент нападения был "годик всего". Ведь если он родился 31 июля 1979 года то на момент нападения (31 октября 1981 года) ему было 2 года и 3 месяца ровно. И еще получается что Хагрид ошибся. Я привел самую первую цитату, в которой говорится про годовалого Гарри на момент нападения, но мне кажется что дальше в книге/книгах это неоднократно упоминается.

[Ogin]

Ardana Lex, бредова сама идея семи Поттеров. Раз уж решили использовать Многосущное зелье - проще было Поттера превратить, скажем, в Тонкс или Рона . А потом через часок настоящий Рон бы вышел, помахал УСам ручкой и Дизаппарировал .

Ushwood, не получается. Как только Гарри навсегда покидает дом Дурсли - перестает считать его родным (или же после совершеннолетия Поттера), пропадает защита, поставленная Дамблдором. А значит, в дом могут проникнуть как ПСы, так и Волдеморт. И остающийся подвергается опасности. Так что никого нельзя было оставлять. А за дизаппарацией, портключами и каминами могли следить (и как мы знаем, действительно следили). Так что пришлось убираться оттуда своим ходом. А если бы Гарри стал кем-то другим, кого не было среди прибывших, Пожиратели (я так поняла, что они следили за этим местом, хотя не могли увидеть сам дом или проникнуть туда) заметили бы появление кого-то нового и поняли бы, что это их цель. И если бы увидели "пустую" метлу. Единственно, Гарри мог бы в плаще сесть на чью-то еще метлу, на ПСы напали бы в любом случае, проверив, что в доме никого нет (они про плащи-невидимки тоже могут догадаться), так что план с двойниками был не так уж и плох.

1. Нарядить Поттером Мундугнуса, который 100 % психонет, не только при виде Волда, а просто услышав его имя.

Ardana Lex, выбор у них был не такой уж большой, а запутать противника было необходимо - уверена, если бы они могли, еще бы больше "Гарри" сделали. Они потому и дали Флетчеру опытного бойца для защиты, что знали, насколько сам Мундугус труслив.

2. Посадить на неисправное и не прошедшее проверки транспортное средства самого дорогого ребенка на свете.

Средство вполне исправное в смысле полета, а что проверку не прошло, это уже несколько другой вопрос. У них была вообще цель не столько драться, сколько увезти Гарри в безопасное место. Если бы они именно воевать на мотоцикле собирались, тогда да, непроверенным пользоваться нельзя.

3. Того ребенка, который лучше всего летает на метле. Нееееет же ж. Дать ему эту метлу в руки и посадить в мотоцикл. (Можно, конечно, последовать логике автора и напомнить, что "Поттер, летящий на метле, - настоящий Поттер). Что, нельзя было посадить на метлы семь умеющих летать людей. Не семь, а пять, если нет семерых?

Вот именно что настоящего Поттера в первую очередь должны были заподозрить в том, который на метле. Его узнали, кстати, по коронному Экспериалмусу, а вовсе не из-за мотоцикла.

4. Ребенок славен умением вести себя в критической ситуации.

И?..

5. Когда критическая ситуация наступает, он не вылетает из мотоцикла на метле, дабы облегчить его вес. Нет, он держит метлу руками .

Посмотрела бы я Вас, если бы Вы, нагруженные багажом и громоздкой клеткой, причем сидя в тесной коляске на мотоцикле, который летит высоко и на полной скорости, еще и уворачиваясь при этом от вражеских заклинаний, попытались бы вскочить на метлу! Вам, конечно, хорошо рассуждать, на удобном стуле перед компьютером, а на место героев встать не хотите ли?

6. Ему уже можно колдовать вне школы. Неееет . Он не призывает заклятием падающие вещи, он их ловит руками.

Нет, ему еще нельзя колдовать. Но когда приходится, он все-таки начинает, наплевав на все запрещения. Другой вопрос, что старается не нарушать этого постановления до последнего момента, помня о других нарушениях. Вы скажете, что раз он в школу не собирался, ему уже неважно, исключат его или нет, но палочка ему все равно была необходима. Так что не удивительно, что Гарри не пользовался магией, пока его не вынудили.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Tesey,

1) Ро ошиблась с датой и дамб умер в 1997 году. Я надеюсь что так оно и есть.

Думаю, так оно и есть... Роулинг уже не раз говорила, что с математикой у нее не очень . Будем надеяться, что на английских сайтах, где она бывает, заметят ошибку, и автор ее исправит.

[Ushwood]

Ogin,

Как только Гарри навсегда покидает дом Дурсли - перестает считать его родным (или же после совершеннолетия Поттера), пропадает защита, поставленная Дамблдором. А значит, в дом могут проникнуть как ПСы, так и Волдеморт. И остающийся подвергается опасности.

Именно на этот случай и придуман плащ-невидимка .
Собсно, "лишний" мог бы не оставаться, а выйти пешочком под плащом еще ДО отправки остальных.
Более того, таким незатейливым способом мог уйти и сам Гарри! Фениксовцы, полагаю, знали, на каком растоянии от дома прекращается действие защитных чар. Вот именно туда он должен был отойти и тут же Аппарировать. Прочая суета в таком случае вообще лишняя, или же ее можно было использовать как отвлекающий маневр.

Melkii`,

Эээ, а кто сказал, что не могут? Просто не подозревают о возможности, я полагаю(;

Это вряд ли. Барьер - это такая штука, к которй люди периодически прислоняются и натыкаются. Слишком много муглей тогда побывало бы на этой платформе.
Варианты возможны следующие:
- ребенок-маг может служить родичам-муглям проводником;
- родителям и сестре Лили выписали что-то вроде разового пропуска на платформу .

[malidka]

гарри в плаще-невидимке мог таким же макаром и с дурслями уехать, а потом диггл и гестия его бы куда-нибудт переправили бы. а орден бы потом для виду приперся

[Ogin]

Ushwood, в любом случае мы приходим к тому, что идеального варианта транспортировки не существовало. А создание суеты рисковано для Орденцов во всех случаях.
Кстати, а знали ли взрослые о том, что плащ-невидимка - тот самый Дар? Потому что если они принимали его за обычный ненадежный плащ, то рассчитывать только на него не стали бы. И кто может гарантировать, что Пожиратели не обшаривают окрестности заклинанием обнаружения, чтобы не пропустить кого-то невидимого? Это я о предложении отправить Гарри под плащем за пределы слежения за аппарацией. Неизвестно еще, насколько далеко эти пределы простирались. А отправлять Гарри куда-то одного - слишком опасно, но любое сопровождение пришлось бы засовывать под тот же плащ или искать отдельный, в общем, сплошные сложности. А в машину сажать Гарри - рисковать и его родственниками заодно, чего все хотели как раз избежать. А пока он дома, Дурсли могут уехать спокойно - Пожирателям видно, что защита продолжает существовать, а значит, Гарри еще на месте.

Кстати, не забудем, что если бы Снейп по приказу Директора не выдал своим время операции, то такой толпы следящих бы не было, и у Пожирателей могло не хватить людей для слежки за всеми семью Поттерами. И вызванная поддержка могла не сразу среагировать, что как раз дало бы необходимую фору.

[Ushwood]

Ogin,

обычный ненадежный плащ

Это сейчас обычный плащ кажется "ненадежным". А, скажем, в 5 книге такие "обычные" плащи фениксовцам прекрасно помогали.

любое сопровождение пришлось бы засовывать под тот же плащ или искать отдельный

И отдельный плащ у них был, конкретно у Хмури - опять же судя по 5 книге.

Неизвестно еще, насколько далеко эти пределы простирались.

Известно или нет - вопрос темный (судя по тому, как две группы согласовывали время отбытия Гарри и Дурслей - я склонен предполагать, что это все-таки известно); но наверняка известно, до какого места запрещено Аппарирование распоряжением Тикнесса .

Кстати, совсем идиотский вопрос: почему Гарри не мог Аппарировать прямо из дома? Ну запрещено оттуда Аппарировать указом Министерства, ну и что? Да, Гарри совершил бы преступление... ему от этого стало бы хуже? Для прочих разница была - они были на легальном положении и имели все основания не ссориться с Министерством. А для Гарри - никакой разницы не было.
Я пытался найти какое-то указание, что Министерство наложило какие-то чары, делающие Аппарирование физически невозможным (как в Хогвартсе) - не нашел. Сказано лишь "Hes made it an imprisonable offense to connect this house to the Floo Network, place a Portkey here, or Apparate in or out". Отсюда ясно, что Аппарировать из дома было можно - зачем объявлять преступлением то, чего сделать нельзя?

Кстати, не забудем, что если бы Снейп по приказу Директора не выдал своим время операции, то такой толпы следящих бы не было, и у Пожирателей могло не хватить людей для слежки за всеми семью Поттерами. И вызванная поддержка могла не сразу среагировать, что как раз дало бы необходимую фору.

Да, это разумный аргумент. Но тем не менее, я согласен с возмущением Гарри по поводу того, что этот план подвергает ненужной опасности слишком большое количество народу...

[Petynia]

Смысла в 7 поттерах нет никакого. С таким же успехом Гарри мог напрямую из Хога отправиться к Визли. Нафига ему эти 2 недели. Этот эпизод исключительно для фильма. Сперва поржать над Гарри в женском платье, потом симпатичные специфекты. когда 6 новых Поттеров в маленькой кухне будут рассматривать, хлопать по плечу, отпускать шуточки ( с намеками, чтоб позабавить взрослую аудиторию), потом - бой. 7 одинаковых персонажей с разными голосами, поведением и т.д. (Дэниелу понравится). Очень эффектное начало фильма.

[Ogin]

Ushwood,

Это сейчас обычный плащ кажется "ненадежным". А, скажем, в 5 книге такие "обычные" плащи фениксовцам прекрасно помогали.

Помогали, когда Волдеморт еще скрывался и открытых конфликтов можно было не так опасаться. Теперь ситуация поменялась.

И отдельный плащ у них был, конкретно у Хмури - опять же судя по 5 книге.

Предлагаешь отправить Гарри пешком искать границы аппарции вдвоем с Хмури? Тоже мысль, но опять же: Гарри уходит, дом лишается защиты, Пожиратели, зная, что аппарации и всего остального не было, проверяют окрестности и моментально находят беглецов. Итого: Гарри - в плену, Хмури - мертв.

Известно или нет - вопрос темный (судя по тому, как две группы согласовывали время отбытия Гарри и Дурслей - я склонен предполагать, что это все-таки известно); но наверняка известно, до какого места запрещено Аппарирование распоряжением Тикнесса .

А я склонна предполагать, что если это известно, но опытные авроры решили все-таки рассемерить Гарри, то это либо слишком далеко, либо еще какие-то факторы играют роль.

Кстати, совсем идиотский вопрос: почему Гарри не мог Аппарировать прямо из дома? Ну запрещено оттуда Аппарировать указом Министерства, ну и что? Да, Гарри совершил бы преступление... ему от этого стало бы хуже? Для прочих разница была - они были на легальном положении и имели все основания не ссориться с Министерством. А для Гарри - никакой разницы не было.

Во-первых, Гарри еще экзамен не сдал, если мне память не изменяет, да и не слишком он любил аппарирование. Во-вторых, я подозреваю, что дело не столько в Министерстве и что неважно, плевать или нет Гарри на легальность, сколько в том, что либо можно аппарирование в случае контроля Министерства проследить до места приземления, либо вообще перенаправить в другое место. Скорее даже второй вариант, потому что если отправить Гарри в дом, закрытый Фиделиусом, то пусть себе в Министерстве знают, куда именно - попасть-то туда все равно не смогут, хотя проблем у живущих в доме прибавится. А раз не стали Орденцы рисковать, значит, основания для этого были.
Предположить, что они просто идиоты, раз не додумались до таких "элементарных" вариантов, которые мы изобретаем, я всегда успею, да и скучно, если все дело в этом .

Ну и еще есть такой момент, что до совершеннолетия колдовать, а значит, и аппарировать нельзя, вдобавок к прямому запрету на аппарцию, а связываться с Министерством никому не хотелось: Пожиратели и так следили, зачем же было еще и министерских работников на Гарри натравливать? Гарри и Ко еще ведь хотели спокойно до свадьбы Билла и Флер дожить, под защитой того самого Министерства в частности. И пускаться в бега он собирался только через какое-то время. И пока Министерство не было захвачено, противостоять ему открыто смысла не имело, только лишние хлопоты приобрести.

Смысла в 7 поттерах нет никакого. С таким же успехом Гарри мог напрямую из Хога отправиться к Визли. Нафига ему эти 2 недели. Этот эпизод исключительно для фильма.

Petynia, если бы он напрямую отправился к Уизли, то у Орденцов не было бы передышки после смерти Дамблдора - они бы должны были что-то срочно придумывать с дополнительной защитой Норы, дежурить там всем составом и т.д. А так они точно знали, что у них есть время на то, чтобы подумать и подготовиться к дальнейшим действиям, пока Гарри в безопасности у тети, и никто враждебный туда проникнуть не может.
Хотя я согласна с тем, что в фильме будет смотреться забавно .

[malidka]

"Раздался внезапный, оглушающий рев где-то поблизости...Потом один за другим с хлопками прямо из ниоткуда начали появляться люди. Их заклинание Невидимости прекращало действовать...."
Вот интересно, при таком способе появления орденцев типа "это моя лягушонка в коробчонке едет, не пугайтесь", Пупсы и министерство сделали вид, что ничего не заметили? или орден был настолько туп, что не учел того факта, о котором потом говорит Хмури - "Пиус Тикнесс под угрозой тюремного заключения запретил проводить Каминную Сеть к этому дому, применять здесь Портал или аппарировать сюда или отсюда".
Я не поняла хлопки - это результат действия исчезновения заклинаний невидимости? - тогда это что-то новенькое, хлопками всегда сопровождалось аппарирование.
И никто не заметил из дежуривших Пупсов Хагрида с его мотоциклом . При таком раскладе, даже если бы Дамблдор не сообщил через Снейпа точное время операции, то дежурившие у дома пусть и 1-2 Пожирателя быстренько сами бы предупредили остальных и пока орден химичил на кухне, делая 6-х фальшивых Поттеров, преспокойненько накрыли бы всех

[Джованни Аста]

malidka, "pop into sight" это не обязательно хлопки. Перевод неточен. Скорее что-то вроде "появлялись из воздуха" или "становились видимыми" или "появлялись в поле зрения". Аппарировать не было необходимости, так как они все летели на подручных средствах - мётла, тестралы и т.д. Рёв (здесь так же возможно "гул" или "шум") был только от мотоцикла Хагрида.
Так что министерство не могло узнать о магии в пределах дома Гарика.
УПСы патрулировали небеса в том районе, но они не знали точного местоположения дома Гарика, так как всё ещё действовали защитные чары.
Опять же, пожератели не дежурили у дома, они не знали где этот дом находится, они только знали примерное расположение.
Куда проще было бы послать Поттеру сову и проследить за ней, совы то всегда находят адресатов

[malidka]

Alexus, как всегда логично!

[Ushwood]

Alexus,

Куда проще было бы послать Поттеру сову и проследить за ней, совы то всегда находят адресатов

Когда-то давно у Ро спросили, почему таким способом нельзя найти Волдеморта . Она ничего путного ответить не смогла, сказала только, что "это так не работает" . Надо полагать, и в обратную сторону тоже "так не работает".

[Ardana Lex]

Alexus,

Куда проще было бы послать Поттеру сову и проследить за ней, совы то всегда находят адресатов

Когда-то давно у Ро спросили, почему таким способом нельзя найти Волдеморта . Она ничего путного ответить не смогла, сказала только, что "это так не работает" . Надо полагать, и в обратную сторону тоже "так не работает".

А самого Поттера выследить они не пробовали . Он же выходит из дома время от времени

[Джованни Аста]

Ardana Lex, последним летом он почти не выходил из своей комнаты, не то что из дома.
И никто даже не попробовал "Акцио Поттер"

[Ushwood]

Alexus, последним летом да. Странно, что раньше так никто не пытался делать, когда он выходил из дому .

[Ardana Lex]

Ardana Lex, последним летом он почти не выходил из своей комнаты, не то что из дома.
И никто даже не попробовал "Акцио Поттер"

А что они семь лет детали, тормоза такие ?

[Джованни Аста]

Ardana Lex, это опять же дело в доверии. Они доверяли Роулинг с её "это так нее работает". Надо было просто попробовать. Или послать с совой бомбу.

[Lanfir di Snape]

Я удивляюсь двум вещам.
1. Почему все взрослые волшебники ( отличники и сильные маги) не использовали запрещенные заклинания против Упсов?! Только не говорите мне про то, что это Запрещено. Если у тебя на глазах будут убивать дочь, ты , если будешь знать , что можешь спасти ее убийством своего противника пусть даже "запрещенным" оружием,возьмешь его и плевать на все последствия.Вот сами представьте! Нет, у нас все непонятно чем бросаются. Вот Молли же завалила Беллатрикс. Так что мешало объединится восьми-десяти магам-силовикам и всем выпустить Аваду в Волда. Да никакие хоркрсы не спасут!

Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:

2. Опять эта Старшая Палочка. Она ведь была у Волда, когда тот кастанул на него заклятием Круциатос. Чем не победа? Палочка отобрано, владелец его отобрать неможет, заклинание использовано. Чем ситуация так уж принципиально отличается от ситуации с банальным воровством Гриндевальда и использованием банального заклинания ( не смертельного!), я не пойму.Палочка этого не хотела?! По ее характеру ей Волд то как то ближе!
3. Смерть Снейпа.Ему дали важное задание, которое необходимо выполнить любой ценой (предупредить Гарри об его участи).Предупредили, что в это время Волд будет настолько подозрителен и опасен, что будет даже беречь и охранять свою змею. Снейп и сам догадывается, и Дамб ему об этом говорит, что Волду не нужен будет Снейп ни как шпион в Хогвардсе, ни в Ордене. Знает он и о том, что Волд никому не доверяет, а уж от сильных и опасных союзников со временем избавляется. И вот все уже ведет к этому, а задание то не выполнено. Как любой разумный человек, Снейп должен был предположить ситуацию нападения Волда (всплеск подозрительности или еще что-нибудь).Будучи сильным магом, что-нибудь можно придумать(да аппарировать в конце концов или взрыв, а тебя уже и след простыл), но нет, он стоит, зачем-то тупо просит выйти найти Поттера, хотя слышно по интонации Волда, что его это бесит и сейчас Снейпу будет плохо.Итог известен. Но он просто глуп. Задание провалено, сильный маг--потенциальная помощь в борьбе с Волдом мрет просто так не принеся никакой выгоды союзникам от гибели в данный момент.Ни один умный разведчик так не поступит и ни один не будет работать без запасных планов А и В.Причем не обязательно план должен заключаться в схватке насмерть.Вовремя свалить с пользой для дела-- тоже правильно.А насколько нам известно, Снейп проделывал это очень часто ( вспомнить хотя бы его бегство от Макгонагол).Итог, либо он знал, что не умрет и притворился для Волда с целью свалить потом и скинуть инфу Гарри, либо у него должна была быть где-то информация для Гарри, на которую он непременно натолкнется в ближайшем будущем и которой тот безоговорочно поверит.Второго мы не наблюдали, так что скорее верится в первое.