Северус Снейп

[Tortuga]

Это не цитата, это...
Впрочем, не важно. Забудьте...

Эээ, я писала о цитате из книги. Чем это ещё может быть? Или Вы настолько РОСМЭН не признаёте?

[Варг]

Гарри почти 18. Джеймс умер в 21. Невелика разница. В том же возрасте раскаялся Снейп. Да, он пережил сильное потрясение - но непосредственное соприкосновение с чужой жизнью тоже может стать сильным потрясением. В этом случае меняются не "ради чего", а "почему". Я писала о том, что если бы Джеймс по какой-то причине увидел Снейпа так, как увидел его Гарри при просмотре воспоминаний - не в том смысле, что "хорошим и на нашей стороне", а живым, со своей судьбой, чувствами, болью - он бы резко изменил отношение к нему. В этот момент Джеймс и решил бы, что что-то не так - не с ним, с его отношением к Снейпу. А почему изменение отношения к Снейпу должно входить в понятие "быть хорошим" ... ну потому, что его отношение к Снейпу жестокое и несправедливое, нанесшее Снейпу глубокие раны. Если бы он это понял, он бы об этом сожалел и изменился, почему нет?

Не согласна. Ты сравниваешь Гарри и Джимми, забывая, что это разные люди, выросшие в разных условиях. Джимми собственное сияние помешало бы оценить Снейпа живым, со своей судьбой, чувствами, болью . И не надо про Люпина))), у него с Джимми не было долгой истории конфликта и, следовательно, предубеждения.

[Almi2017]

В канонном варианте - никак не мог, потому что Джеймс прожил после школы три года и они со Снейпом не пересекались. А гипотетически - да мало ли обстоятельств, при которых один человек другого понять сможет ? Отнюдь не только передача воспоминаний.

Ну, давайте пофантазируем. Представим, что в тот роковой хэлоуин, у Джеймса в руках была палочка, и он, защищая свою семью, размазал Волдеморта тонким слоем по потолку. (Повезло ему сильно)

При каких обстоятельствах он теоретически может пересечься со Снейпом?
Мне на ум приходит только, визит в школу, после жалобы сына на придирающегося к нему препода. И после этого визита, относиться к Снейпу лучше, он точно не станет.

Давайте лучше представим, что Снейп вычислил Питера - в такой вариант мне как-то больше верится, чем в победу Джеймса в поединке с Волдемортом. При всём моём уважении к Джеймсу - это вряд ли.
В этом случае, я думаю, он мог бы пересечься со Снейпом как раз по этому поводу. А в школе Снейп не только придирался к Гарри, но вообще-то и жизнь ему спас уже на первом курсе. В обоих случаях для умного человека есть повод задуматься.

[Almi2017]

Не согласна. Ты сравниваешь Гарри и Джимми, забывая, что это разные люди, выросшие в разных условиях. Джимми собственное сияние помешало бы оценить Снейпа живым, со своей судьбой, чувствами, болью . И не надо про Люпина))), у него с Джимми не было долгой истории конфликта и, следовательно, предубеждения.

Я не думаю, что у Джеймса "собственное сияние" настолько непреодолимо, что он в принципе не способен разглядеть собственную неправоту. А у Гарри со Снейпом история конфликта не менее долгая и предубеждение куда более серьёзное - в глазах Джеймса Снейп, по крайней мере, не был убийцей и предателем. Джеймсу ИМХО хватило бы того, что Снейп пошёл против Волдеморта ради спасения его семьи.

[Варг]

Не согласна. Ты сравниваешь Гарри и Джимми, забывая, что это разные люди, выросшие в разных условиях. Джимми собственное сияние помешало бы оценить Снейпа живым, со своей судьбой, чувствами, болью . И не надо про Люпина))), у него с Джимми не было долгой истории конфликта и, следовательно, предубеждения.

Я не думаю, что у Джеймса "собственное сияние" настолько непреодолимо, что он в принципе не способен разглядеть собственную неправоту. А у Гарри со Снейпом история конфликта не менее долгая и предубеждение куда более серьёзное - в глазах Джеймса Снейп, по крайней мере, не был убийцей и предателем. Джеймсу ИМХО хватило бы того, что Снейп пошёл против Волдеморта ради спасения его семьи.

Но Гарри другой. Гибче, милосердней. Сириус же не оценил Снейпа вплоть да раскаяния? Хотя был в курсе его работы на ОФ. А Джимми я точно не считаю лучше Сириуса в этом плане.

[Jaina]

А уж руклпожатие в четвертой книге пропитано взаимной ненавистью))) а тогда Сириус ещё не был на взводе из-за заключения на Гриммо.

Зато было довольно свежее воспоминание о том, как Снейп хотел отдать его дементорам. Но вообще я скорре согласна с Вами - Сириус в отношение к Снейпу вкладывает куда больше злобы, чем Джеймс, который скорее потешается. Не вот чтобы прямо лютая ненависть - но очень сильная неприязнь. И если после эпизода с дементорами его можно понять, то для школьной вражды его злоба явный перебор. Не видно адекватной причины.

Я тут подумал. если бы Сириус не сбежал... Питер тоже бы не сбежал. он вообще пока безопасен. Его побег только УСУГУБИЛ ситуацию!

Нет, не усугубил. Если бы кто-то возродил Волдеморта, то Питер принёс ему бы Гарри на блюдечке.

[Читатель]

Зато было довольно свежее воспоминание о том, как Снейп хотел отдать его дементорам. Но вообще я скорре согласна с Вами - Сириус в отношение к Снейпу вкладывает куда больше злобы, чем Джеймс, который скорее потешается. Не вот чтобы прямо лютая ненависть - но очень сильная неприязнь. И если после эпизода с дементорами его можно понять, то для школьной вражды его злоба явный перебор. Не видно адекватной причины.

Я тут подумал. если бы Сириус не сбежал... Питер тоже бы не сбежал. он вообще пока безопасен. Его побег только УСУГУБИЛ ситуацию!

Нет, не усугубил. Если бы кто-то возродил Волдеморта, то Питер принёс ему бы Гарри на блюдечке.

только вот НИКТО бы не воскресил. По крайней мере в ближайшие годы....

[Black dog 10]

Не беспокойтесь! Конечно не цитата. Я ее сама сочинила.
А с Блэком все ясно- ему надо было сдохнуть. Тогда бы все было хорошо у всех. Особенно у героя темы.
А Гарри... Ну кто такой этот Гарри...

[Afterlife]

О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

[annyloveSS]

Но любой из них, увидев Снейпа "целиком", так сказать, как увидел его Гарри уже после его смерти, сразу же раскаялся бы ИМХО. И не потому, что Снейп "за наших" - а потому что там живой человек со своей судьбой и болью, а не ходячий стереотип "школьного врага".

Согласна.

Но Гарри другой. Гибче, милосердней. Сириус же не оценил Снейпа вплоть да раскаяния? Хотя был в курсе его работы на ОФ. А Джимми я точно не считаю лучше Сириуса в этом плане.

Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

[Almi2017]

Но Гарри другой. Гибче, милосердней.

С этим я согласна.

Сириус же не оценил Снейпа вплоть да раскаяния? Хотя был в курсе его работы на ОФ. А Джимми я точно не считаю лучше Сириуса в этом плане.

Гарри тоже был в курсе работы Снейпа на ОФ и в курсе того, что Снейп ему жизнь спас - но не оценил. Всё перевернули воспоминания. И я не могу представить себе, что Сириус или Джеймс, зная всё то же самое, в том же объёме, отреагировали бы в стиле "ну и чё?". Как говорил мой преподаватель по судебной медицине, "это надо быть очень вертикальным кабаном"

[Almi2017]

О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

[Almi2017]

Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

У Джеймса, как и у Гарри, есть опыт сочувствия людям, чей опыт не похож на его собственный.

[Black dog 10]

Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

У Джеймса, как и у Гарри, есть опыт сочувствия людям, чей опыт не похож на его собственный.

Ты шо. Ждёмс не сочувствовал, а игрался с оборотнем (с)

[Afterlife]

О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Я все равно не понимаю, зачем сознательно делать себе плохо? Что это за самобичевание ни за что?

[Almi2017]

О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Я все равно не понимаю, зачем сознательно делать себе плохо? Что это за самобичевание ни за что?

Сириус не делал себе сознательно плохо. Жизнь в Азкабане стала для него привычным злом, к которому он за 12 лет кое-как приспособился. Побег означал огромный риск и огромные трудности с непредсказуемым исходом. Ради себя он на такие подвиги способен не был. Ради Гарри - другое дело.

[Black dog 10]

Жизнь в Азкабане стала для него привычным злом, к которому он за 12 лет кое-как приспособился. Побег означал огромный риск и огромные трудности с непредсказуемым исходом. Ради себя он на такие подвиги способен не был. Ради Гарри - другое дело.

Сириус хотел сбежать, но не мог, из-за слабости и депра. Специально он не сидел в Азкабане.
А защита последнего Поттера для него стала "путеводной звездой", своеобразным Патронусом.
Стопиццот раз я это объясняла. В книге это написано, но никто не желает слышать!

[Tortuga]

О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Не надо впадать в крайности. И, как Вы выражаетесь, дыры заляповала таким образом сама автор произведения. То есть, это канон, так как об этом прямо написано в книге. А Вы предлагаете полностью исключить эмоциональный фактор. Это после таких то нервных потрясений.

[Almi2017]

Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

У Джеймса, как и у Гарри, есть опыт сочувствия людям, чей опыт не похож на его собственный.

Ты шо. Ждёмс не сочувствовал, а игрался с оборотнем (с)

А у меня был замысел жуткой сцены, в которой Лили, Дамблдор и трое Мародёров с того света видят сцену гибели Снейпа в ВХ. И Сириус именно в этот момент понимает, что чуть было не натворил в школьные годы, отправив Снейпа в зубы к Люпину - и в ужасе хватается за голову. А Джеймс, бедный, разрывался на части, не зная, кого утешать - рыдающую жену или впавшего в ступор друга. И это при том, что ему самому, мягко говоря, было очень неприятно смотреть, как убивают его школьного недруга. Ну а на описании Дамблдора в этой сцене я сама в ступор впала - его ужас, отчаяние и чувство вины должны были просто зашкаливать

[Kuzja 71]

Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.

Правильность правильного, зачастую не очевидна, в отличие от легкости лёгкого.
То есть, не факт, что по другим направлениям было бы, что-то более правильное, чем "быть женату/богату". А раз так, то нет причин отказываться от "лёгкого" варианта.

Как это нет причин отказываться? Этот выбор - коня потерять/голову потерять/женату быть - встает перед сказочным персом, когда тот выполняет некую миссию. По Вашему, норм, когда герой забивает на свой долг - "оно мое, оно мне надо?"

[Afterlife]

Сириус хотел сбежать, но не мог, из-за слабости и депра. Специально он не сидел в Азкабане.
А защита последнего Поттера для него стала "путеводной звездой", своеобразным Патронусом.

Я не верю в такие вещи. В принципе.

[Tortuga]

Не беспокойтесь! Конечно не цитата. Я ее сама сочинила.
А с Блэком все ясно- ему надо было сдохнуть. Тогда бы все было хорошо у всех. Особенно у героя темы.
А Гарри... Ну кто такой этот Гарри...

Тогда уж не рождаться у Читателя он уже перестал быть положительным героем. По таком принципу в книгах вообще нет положительных персонажей. Только эгоистичные гады, садисты и мазохисты, делающие всё из-за своих внутренних тараканов, а не чтобы спасти и защитить. И кому может такая история понравится?

А если герой не терминатор с железными нервами, то всё. Он нытик, забывший о логике, упивающийся своим страданием.

[Afterlife]

Не надо впадать в крайности. И, как Вы выражаетесь, дыры заляповала таким образом сама автор произведения. То есть, это канон, так как об этом прямо написано в книге. А Вы предлагаете полностью исключить эмоциональный фактор. Это после таких то нервных потрясений.

Эмоции - вещь преходящая. Если Азкабан настолько проходной двор, то сбежать оттуда можно было хоть сразу. А дальше впадай в депрессию сколько душа пожелает.

[Kuzja 71]

Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.
И потом ничо - герой!

Ну это-то понятно, что бывают всякие, особенно в античности или средневековье - нравственные ценности тогда могли превалировать сильно отличные от нынешних. Я имела в виду, что в сказке или эпосе идеально-положительный, вроде Арагорна, уместен. В отличие от прочих жанров, где он в подавляющем большинстве случаев будет нежизненным и неубедительным.

А, понятно. Но это типа как Сэм сказал, мол, если все пригладить да отполировать, то хоть Горлума в сказку вставляй!)))

[Читатель]

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Я все равно не понимаю, зачем сознательно делать себе плохо? Что это за самобичевание ни за что?

Сириус не делал себе сознательно плохо. Жизнь в Азкабане стала для него привычным злом, к которому он за 12 лет кое-как приспособился. Побег означал огромный риск и огромные трудности с непредсказуемым исходом. Ради себя он на такие подвиги способен не был. Ради Гарри - другое дело.

да лучше смерть чем такая "жизнь"