HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 15:39 Это не цитата, это...
Впрочем, не важно. Забудьте...

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 09:19
Гарри почти 18. Джеймс умер в 21. Невелика разница. В том же возрасте раскаялся Снейп. Да, он пережил сильное потрясение - но непосредственное соприкосновение с чужой жизнью тоже может стать сильным потрясением. В этом случае меняются не "ради чего", а "почему". Я писала о том, что если бы Джеймс по какой-то причине увидел Снейпа так, как увидел его Гарри при просмотре воспоминаний - не в том смысле, что "хорошим и на нашей стороне", а живым, со своей судьбой, чувствами, болью - он бы резко изменил отношение к нему. В этот момент Джеймс и решил бы, что что-то не так - не с ним, с его отношением к Снейпу. А почему изменение отношения к Снейпу должно входить в понятие "быть хорошим" ... ну потому, что его отношение к Снейпу жестокое и несправедливое, нанесшее Снейпу глубокие раны. Если бы он это понял, он бы об этом сожалел и изменился, почему нет?

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 14:12

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 13:45 В канонном варианте - никак не мог, потому что Джеймс прожил после школы три года и они со Снейпом не пересекались. А гипотетически - да мало ли обстоятельств, при которых один человек другого понять сможет ? Отнюдь не только передача воспоминаний.

Ну, давайте пофантазируем. Представим, что в тот роковой хэлоуин, у Джеймса в руках была палочка, и он, защищая свою семью, размазал Волдеморта тонким слоем по потолку. (Повезло ему сильно)

При каких обстоятельствах он теоретически может пересечься со Снейпом?
Мне на ум приходит только, визит в школу, после жалобы сына на придирающегося к нему препода. И после этого визита, относиться к Снейпу лучше, он точно не станет.

Варг писал(а): 02 авг 2018 17:20 Не согласна. Ты сравниваешь Гарри и Джимми, забывая, что это разные люди, выросшие в разных условиях. Джимми собственное сияние помешало бы оценить Снейпа живым, со своей судьбой, чувствами, болью . И не надо про Люпина))), у него с Джимми не было долгой истории конфликта и, следовательно, предубеждения.

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 17:30

Варг писал(а): 02 авг 2018 17:20 Не согласна. Ты сравниваешь Гарри и Джимми, забывая, что это разные люди, выросшие в разных условиях. Джимми собственное сияние помешало бы оценить Снейпа живым, со своей судьбой, чувствами, болью . И не надо про Люпина))), у него с Джимми не было долгой истории конфликта и, следовательно, предубеждения.

Я не думаю, что у Джеймса "собственное сияние" настолько непреодолимо, что он в принципе не способен разглядеть собственную неправоту. А у Гарри со Снейпом история конфликта не менее долгая и предубеждение куда более серьёзное - в глазах Джеймса Снейп, по крайней мере, не был убийцей и предателем. Джеймсу ИМХО хватило бы того, что Снейп пошёл против Волдеморта ради спасения его семьи.

Читатель писал(а): 02 авг 2018 13:20

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 13:15

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 10:34 А уж руклпожатие в четвертой книге пропитано взаимной ненавистью))) а тогда Сириус ещё не был на взводе из-за заключения на Гриммо.

Зато было довольно свежее воспоминание о том, как Снейп хотел отдать его дементорам. Но вообще я скорре согласна с Вами - Сириус в отношение к Снейпу вкладывает куда больше злобы, чем Джеймс, который скорее потешается. Не вот чтобы прямо лютая ненависть - но очень сильная неприязнь. И если после эпизода с дементорами его можно понять, то для школьной вражды его злоба явный перебор. Не видно адекватной причины.

Я тут подумал. если бы Сириус не сбежал... Питер тоже бы не сбежал. он вообще пока безопасен. Его побег только УСУГУБИЛ ситуацию!

Jaina писал(а): 02 авг 2018 18:05

Читатель писал(а): 02 авг 2018 13:20

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 13:15
Зато было довольно свежее воспоминание о том, как Снейп хотел отдать его дементорам. Но вообще я скорре согласна с Вами - Сириус в отношение к Снейпу вкладывает куда больше злобы, чем Джеймс, который скорее потешается. Не вот чтобы прямо лютая ненависть - но очень сильная неприязнь. И если после эпизода с дементорами его можно понять, то для школьной вражды его злоба явный перебор. Не видно адекватной причины.

Я тут подумал. если бы Сириус не сбежал... Питер тоже бы не сбежал. он вообще пока безопасен. Его побег только УСУГУБИЛ ситуацию!

Нет, не усугубил. Если бы кто-то возродил Волдеморта, то Питер принёс ему бы Гарри на блюдечке.

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 16:45

Но любой из них, увидев Снейпа "целиком", так сказать, как увидел его Гарри уже после его смерти, сразу же раскаялся бы ИМХО. И не потому, что Снейп "за наших" - а потому что там живой человек со своей судьбой и болью, а не ходячий стереотип "школьного врага".

Но Гарри другой. Гибче, милосердней. Сириус же не оценил Снейпа вплоть да раскаяния? Хотя был в курсе его работы на ОФ. А Джимми я точно не считаю лучше Сириуса в этом плане.

Варг писал(а): 02 авг 2018 17:34 Но Гарри другой. Гибче, милосердней.

Сириус же не оценил Снейпа вплоть да раскаяния? Хотя был в курсе его работы на ОФ. А Джимми я точно не считаю лучше Сириуса в этом плане.

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 18:51 О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

annyloveSS писал(а): 02 авг 2018 19:04 Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:22

annyloveSS писал(а): 02 авг 2018 19:04 Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

У Джеймса, как и у Гарри, есть опыт сочувствия людям, чей опыт не похож на его собственный.

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:21

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 18:51 О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 19:38

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:21

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 18:51 О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Я все равно не понимаю, зачем сознательно делать себе плохо? Что это за самобичевание ни за что?

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:46 Жизнь в Азкабане стала для него привычным злом, к которому он за 12 лет кое-как приспособился. Побег означал огромный риск и огромные трудности с непредсказуемым исходом. Ради себя он на такие подвиги способен не был. Ради Гарри - другое дело.

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 18:51 О Господи, облейтесь слезьми о судьбе несчастных... К черту логику, tragedy - вот это да... Нарисуем герою упадок сил и этим заляпаем все дыры.

Black dog 10 писал(а): 02 авг 2018 19:30

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:22

annyloveSS писал(а): 02 авг 2018 19:04 Потому что у Гарри есть собственный опыт, схожий с опытом Снейпа. У Джеймса его нет.

У Джеймса, как и у Гарри, есть опыт сочувствия людям, чей опыт не похож на его собственный.

Ты шо. Ждёмс не сочувствовал, а игрался с оборотнем (с)

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 11:34

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53
Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.

Правильность правильного, зачастую не очевидна, в отличие от легкости лёгкого.
То есть, не факт, что по другим направлениям было бы, что-то более правильное, чем "быть женату/богату". А раз так, то нет причин отказываться от "лёгкого" варианта.

Black dog 10 писал(а): 02 авг 2018 19:53 Сириус хотел сбежать, но не мог, из-за слабости и депра. Специально он не сидел в Азкабане.
А защита последнего Поттера для него стала "путеводной звездой", своеобразным Патронусом.

Black dog 10 писал(а): 02 авг 2018 18:40

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 16:45

Не беспокойтесь! Конечно не цитата. Я ее сама сочинила.
А с Блэком все ясно- ему надо было сдохнуть. Тогда бы все было хорошо у всех. Особенно у героя темы.
А Гарри... Ну кто такой этот Гарри...

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 19:58 Не надо впадать в крайности. И, как Вы выражаетесь, дыры заляповала таким образом сама автор произведения. То есть, это канон, так как об этом прямо написано в книге. А Вы предлагаете полностью исключить эмоциональный фактор. Это после таких то нервных потрясений.

marali писал(а): 02 авг 2018 11:47

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53 Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.
И потом ничо - герой!

Ну это-то понятно, что бывают всякие, особенно в античности или средневековье - нравственные ценности тогда могли превалировать сильно отличные от нынешних. Я имела в виду, что в сказке или эпосе идеально-положительный, вроде Арагорна, уместен. В отличие от прочих жанров, где он в подавляющем большинстве случаев будет нежизненным и неубедительным.

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:46

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 19:38

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 19:21 Да логика очень простая: на себя наплевать, а мальчику небось и так хорошо, его не оставят. А вот если мальчику что-то грозит - это дело другое. И что Вас так удивляют трагедии? Их и в жизни полно, не только в литературе. Человек - существо, одной лишь логикой не измеряемое )))

Я все равно не понимаю, зачем сознательно делать себе плохо? Что это за самобичевание ни за что?

Сириус не делал себе сознательно плохо. Жизнь в Азкабане стала для него привычным злом, к которому он за 12 лет кое-как приспособился. Побег означал огромный риск и огромные трудности с непредсказуемым исходом. Ради себя он на такие подвиги способен не был. Ради Гарри - другое дело.