HPForum.ru

Jaina писал(а): 05 сен 2018 01:33 Вы хотите сказать, что Дамблдор не знал о том, что он прибежал на место битвы? Иначе я что-то вас не пойму.

Дамблдору пришлось на ходу ориентироваться. Чтобы защитить Гарри от заклятия Волан-де-Морта, нейтрализовать Беллатрису, позвать Фаджа и мракоборцев, задержать Темного Лорда и при этом желательно еще самому не погибнуть.

В любом случае если мы говорили про щит, то его создал Волдеморт, а Дамблдор как раз-таки атаковал. Волдеморту же был готов, не так ли?

Мы говорили о левитации предметов еще с целью защиты от Авады. Дамблдор оживил золотую статую, та успела спрыгнуть с фонтана и прикрыть собой Гарри от Авады.

Понимаете, мало защититься, надо ещё понять, что противник собирается сделать. Иначе можно защищаться от одного, а на деле выйдет, что надо было защищаться от совсем другого.

Снегг смотрел на змею. Вполне естественно, он знал, что Лорд будет делать.
Если бы не ждал атаки змеи, то ждал бы Авады, так как Лорд обычно убивает именно так. И сделал бы что-нибудь из перечисленного: отскочить в сторону, наколдовать щит, левитировать предмет. В крайнем случае попытаться трансгрессировать или банально попытаться обезоружить Волан-де-Морта (тем более что он сказал, что волшебная палочка в его руках считает своим истинным хозяином Снегга). Снегг сам научил Гарри Экспеллиармусу, надеюсь, никто всерьез не будет думать, что Снегг с перепугу забыл даже стандартное доступное школьникам заклинание.
Волан-де-Морт там фактически провоцировал дуэль, а Снегг никак.

Это да, только не совсем понятно, является ли этот щит настоящим щитом или все-таки нет.

В смысле материальным? Так он гудел, как гонг, от удара.
И зачем Снеггу обязательно точь-в-точь такой, когда любой материальный предмет годится.

Jaina писал(а): 05 сен 2018 01:50 Потому что тогда встал бы вопрос мотива. Представьте, что нам бы показывали в каком восторге Драко от Лорда, как рад ему служить и тут вдруг он помогает Гарри. Неужели у вас бы не возникло вопросов?

В восторге он не был, но если бы эта сцена была единственной в каноне, где вообще показывалось бы какое-либо отношение Драко к Лорду и его намерению убить Гарри, то и одна эта сцена не характеризовала бы Драко как реального врага Гарри и Ко.

Это не суть важно. Важно, что опасности были и при желании Ро могла описать такую сцену.

Ну а то, что они в разборках вместе?

Ну тогда непонятно, как бы он себя повёл.
Что касается того, что он не наезжал - ок, но он и не мешал Крэбба наезжать, верно? Настоящий друг осадил бы Крэбба.

Если Гойл дружил и с Драко, и с Крэббом, и не хотел ссориться ни с одним из них, то он оказался в сложной ситуации. И к тому же вряд ли быстро сообразил бы, что лучше сказать (или промолчать).

Как я сказала, если Драко реально считает их своими друзьями, причём даже после того как его несколько послали, то мне его очень жаль.

Очень по-дружески он себя ведет и непохоже, чтобы даже всерьез рассердился на Крэбба за такие слова. Во всяком случае, не настолько рассердился, чтобы не защищать их в опасности.

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 23:04

Tortuga писал(а): 04 сен 2018 22:39 Не в размерах росте счастье

Да и вообще автор по этому поводу всё уже сказала: "он ценил другие качества в себе". Не страдал, что природа не создала его писаным красавцем, а ценил то, что она дала ему прекрасные способности, хороший ум и сильную волю. Это далеко не у каждого имеется - а красивым может быть кто угодно, хоть трусливая бездарность Локхарт. Тут уж популярность ничего, кроме смеха, не вызывает.

Страдал бы, если бы Лилька ему на это надавила.

annyloveSS писал(а): 05 сен 2018 00:24 Ну отчего ж? Гарри, например, многие находили весьма привлекательным. А он же копия Джеймса. Да и те части внешности, которые описаны: тонкие черты, светло-карие глаза, спортивная фигура, волосы - тоже говорят о симпатичном облике.

В вашем понимании привлекательный = кросавчег?))) Оглянитесь вокруг, в жизни полно обратных примеров, как среди мужчин, так и женщин. Имхо, классическая красота часто скучна.

annyloveSS писал(а): 04 сен 2018 21:18 Во взрослом возрасте-то конечно не заморачивался. А вот будучи подростком вполне мог смотреть на это как на еще один фактор превосходства со стороны Джеймса и Сириуса.

Ура! Ещё одно страдание для Снейпа! Ваша фантазия неистощима

Jaina писал(а): 05 сен 2018 01:34 Кто же это находил Гарри привлекальным? Между прочим когда он пошёл на свидание с Чжоу кое-кто отметил, что у Чжоу испортился вкус.

Это они завидовали, сучки крашеные!

Варг писал(а): 05 сен 2018 06:01

annyloveSS писал(а): 04 сен 2018 21:18 Во взрослом возрасте-то конечно не заморачивался. А вот будучи подростком вполне мог смотреть на это как на еще один фактор превосходства со стороны Джеймса и Сириуса.

Ура! Ещё одно страдание для Снейпа! Ваша фантазия неистощима

А че он тогда не изобрел зелье для увеличения роста? Таких бы денег заработал!

Krystal писал(а): 05 сен 2018 02:02

Jaina писал(а): 05 сен 2018 01:33 Вы хотите сказать, что Дамблдор не знал о том, что он прибежал на место битвы? Иначе я что-то вас не пойму.

Дамблдору пришлось на ходу ориентироваться. Чтобы защитить Гарри от заклятия Волан-де-Морта, нейтрализовать Беллатрису, позвать Фаджа и мракоборцев, задержать Темного Лорда и при этом желательно еще самому не погибнуть.

Так это же все не одновременно происходило. Там были довольно большие паузы. Вот например,

— Мне больше нечего сказать тебе, Поттер, — спокойно промолвил он. — Ты мешал мне слишком часто и слишком долго. АВАДА КЕДАВРА!
У Гарри даже не хватило сил открыть рот, чтобы защититься; его голова была пуста, палочка безвольно повисла.
Но безголовая золотая статуя чародея из фонтана вдруг ожила — она спрыгнула со своего постамента и с грохотом приземлилась между Гарри и Волан-де-Мортом. Заклятие отскочило от ее груди, и статуя распростерла руки, защищая Гарри от нового нападения.
— Что… — воскликнул Волан-де-Морт, бешено озираясь. И тут у него вырвалось: — Дамблдор!
Гарри оглянулся; сердце его пустилось в галоп. Перед золотыми воротами стоял Дамблдор.

Т.е. Волдеморт попытался убить Гарри. Дамблдор закрыл его статуей. Волдеморт после этого обернулся и удивлённо воскликнул.

А далее уже Дамблдор позаботился о Белле и обо всем остальном, заколдовав остальные. Причём для этого он специально перенес себя за спину Воодеморта, чтобы тот его в этот момент не атаковал.

Волан-де-Морт поднял палочку, и еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана, вдохнув жизнь в оставшиеся статуи. Статуя волшебницы бросилась на Беллатрису — та кричала и тщетно поливала ее заклятиями, но волшебница схватила колдунью и прижала к полу. Тем временем гоблин и эльф-домовик побежали к каминам у стены, а однорукий кентавр галопом поскакал к Волан-де-Морту, который тоже исчез и появился рядом с фонтаном.

В любом случае если мы говорили про щит, то его создал Волдеморт, а Дамблдор как раз-таки атаковал. Волдеморту же был готов, не так ли?

Мы говорили о левитации предметов еще с целью защиты от Авады.

Левитация точно не сработает. Слишком маленькое расстояние в хижине. Заклятие долетит гораздо быстрее, чем предмет. В мин магии похоже было расстояние больше. Либо у Ро заклятия еле-еле летают ))))

Понимаете, мало защититься, надо ещё понять, что противник собирается сделать. Иначе можно защищаться от одного, а на деле выйдет, что надо было защищаться от совсем другого.

Снегг смотрел на змею. Вполне естественно, он знал, что Лорд будет делать.

Неудивительно. Она же в сфере кружилась (кто бы не глянул в её сторону?). Плюс Снейп знал, что это именно тот момент, о котором говорил Дамблдор - Волдеморт стал беспокоится о змее.

Волан-де-Морт там фактически провоцировал дуэль, а Снегг никак.

Ну так может Снейп как раз ждал, что Волдеморт произнесеи заклинание и в этот момент отскочил бы или сделал бы что-то ещё? Волдеморт же в итоге ничего такого не сделал и движение палочки у него было "не стандартное".
Чем мне странна ваша версия так это тем, что в ней Снейп ждет, что на него нападет змея, и даёт ей напасть, так ведь? Но так откуда он знает, что та его только куснет, а не съест целиком или не закусает до смерти?

Это да, только не совсем понятно, является ли этот щит настоящим щитом или все-таки нет.

В смысле материальным? Так он гудел, как гонг, от удара.

В смысле, что Авада от него отскочет, а не пройдёт сквозь него.

Krystal писал(а): 05 сен 2018 02:07

Это не суть важно. Важно, что опасности были и при желании Ро могла описать такую сцену.

Ну а то, что они в разборках вместе?

Не вижу ничего особенного. Это же были разборки с гриффиндорцами, т.е. против обще факультетского врага. Было бы странно, если бы слизаринцы бросали своих разбераться с грифами.

Ну тогда непонятно, как бы он себя повёл.
Что касается того, что он не наезжал - ок, но он и не мешал Крэбба наезжать, верно? Настоящий друг осадил бы Крэбба.

Если Гойл дружил и с Драко, и с Крэббом, и не хотел ссориться ни с одним из них, то он оказался в сложной ситуации.

Допустим.

Во всяком случае, не настолько рассердился, чтобы не защищать их в опасности.

Ну вы сравнили, поставив на одну чашу какие-то обиды, а на другую спасение жизни. Вы считаете, что на слова Крэбба кто-то может обидется так, что не станет Крэбба спасать?

Стало интересно. А вы не считаете, что Драко спас бы кого-то ещё? Скажем того же Невилла?

Не вижу в каноне ни единого свидетельства, чтобы Снейпа - хоть в подростковом возрасте, хоть во взрослом - волновали рост и внешность Джеймса либо Сириуса. Додумать-то, конечно, можно - но додумать много чего можно, включая разные гадости по отношению к персонажам, и цена этим домыслам будет невелика.

marali писал(а): 05 сен 2018 08:33 волновали рост и внешность Джеймса либо Сириуса.

Да. Звучит двусмысленно Но Анниловсс такое любит, ога

Jaina писал(а): 05 сен 2018 07:45 Стало интересно. А вы не считаете, что Драко спас бы кого-то ещё? Скажем того же Невилла?

Он же хотел отдать Гарри Мордику. Чем Невилл лучше? Имхо, вот когда ГП спас его и Гойла из Огня- тогда да, у него мировозрение изменилось.

И еще забавны очередные наезды некоторых. То у них ГП недостаточно бодро шагал на казнь, то Рон недостаточно весело рвался спасать тех, кто его и его друзей хотел убить 5 минут назад Оказывается надо не только делать реальное дело, но еще и сопровождать бодрыми словами-шелухой
Впрочем давно понятно, что у некоторых слова расходятся с делом, когда это удобно.

Black dog 10 писал(а): 05 сен 2018 08:59

Jaina писал(а): 05 сен 2018 07:45 Стало интересно. А вы не считаете, что Драко спас бы кого-то ещё? Скажем того же Невилла?

Он же хотел отдать Гарри Мордику. Чем Невилл лучше? Имхо, вот когда ГП спас его и Гойла из Огня- тогда да, у него мировозрение изменилось.

Что ж тогда он его не отдал в Малфой Меноре?

Jaina писал(а): 05 сен 2018 09:53 Что ж тогда он его не отдал в Малфой Меноре?

Не знаю. Может потому что тогда он был один, а в ВК его подначивали Крэббогойлы.

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 04:56

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 23:04

Tortuga писал(а): 04 сен 2018 22:39 Не в размерах росте счастье

Да и вообще автор по этому поводу всё уже сказала: "он ценил другие качества в себе". Не страдал, что природа не создала его писаным красавцем, а ценил то, что она дала ему прекрасные способности, хороший ум и сильную волю. Это далеко не у каждого имеется - а красивым может быть кто угодно, хоть трусливая бездарность Локхарт. Тут уж популярность ничего, кроме смеха, не вызывает.

Страдал бы, если бы Лилька ему на это надавила.

Лилька вот ему у Озера на гигиену надавила - и чего? Не похоже, чтобы он в результате начал заботиться о шелковистости шевелюры и ослепительной белизне белья. А в Снейпа, страдающего от чего-то, но ничего не предпринимающего, я не верю. Значит, не страдал. И о Лильке не думал настолько плохо, чтобы принимать подобные вещи за реальные проблемы,а не просто за желание уколоть побольнее в ответ на обидное слово. И вообще, девица, которая делает акцент на росте или ещё чём-то подобном, не больно-то умна. Прямо как в "Доживём до понедельника": "у нас с тобой ничего не получится - ты маленький, я такая в седьмом классе была". Он ей на это резонно отвечает: "Умом я понимаю, что человек ты так себе - не луч света в тёмном царстве". И правда - ну какая девушка с мозгами выберет самодовольного павлина, а не думающего мальчика, который пишет очень неплохие стихи, только из-за роста?

Almi2017 писал(а): 05 сен 2018 10:04

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 04:56

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 23:04
Да и вообще автор по этому поводу всё уже сказала: "он ценил другие качества в себе". Не страдал, что природа не создала его писаным красавцем, а ценил то, что она дала ему прекрасные способности, хороший ум и сильную волю. Это далеко не у каждого имеется - а красивым может быть кто угодно, хоть трусливая бездарность Локхарт. Тут уж популярность ничего, кроме смеха, не вызывает.

Страдал бы, если бы Лилька ему на это надавила.

Лилька вот ему у Озера на гигиену надавила - и чего? Не похоже, чтобы он в результате начал заботиться о шелковистости шевелюры и ослепительной белизне белья. А в Снейпа, страдающего от чего-то, но ничего не предпринимающего, я не верю. Значит, не страдал.

Гигиену можно исправить, а внешность - нет.

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 10:15

Almi2017 писал(а): 05 сен 2018 10:04

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 04:56
Страдал бы, если бы Лилька ему на это надавила.

Лилька вот ему у Озера на гигиену надавила - и чего? Не похоже, чтобы он в результате начал заботиться о шелковистости шевелюры и ослепительной белизне белья. А в Снейпа, страдающего от чего-то, но ничего не предпринимающего, я не верю. Значит, не страдал.

Гигиену можно исправить, а внешность - нет.

Смотря что во внешности. А средний рост и не надо исправлять. Предпочтение непременно высоких или непременно голубоглазых блондинов - это уже чистая вкусовщина, и нафиг оно надо - ей соответствовать.

Almi2017 писал(а): 05 сен 2018 11:24

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 10:15

Almi2017 писал(а): 05 сен 2018 10:04
Лилька вот ему у Озера на гигиену надавила - и чего? Не похоже, чтобы он в результате начал заботиться о шелковистости шевелюры и ослепительной белизне белья. А в Снейпа, страдающего от чего-то, но ничего не предпринимающего, я не верю. Значит, не страдал.

Гигиену можно исправить, а внешность - нет.

Смотря что во внешности. А средний рост и не надо исправлять. Предпочтение непременно высоких или непременно голубоглазых блондинов - это уже чистая вкусовщина, и нафиг оно надо - ей соответствовать.

Да никто не спорит. Но Снейпу-то, подростку, откуда это знать?

Что за глупость? Вот когда кто комплексовал из-за обычного роста? Не, я понимаю, был бы он замето ниже... Но нет - и обращать внимание на это никто не будет. Это реально, всё равно что переживать из-за карих глаз.

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 16:31

Vault Hunter писал(а): 04 сен 2018 15:45

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 14:48
Я бы предпочел, чтобы Волдеморт оказался умнее настолько, чтобы вообще в такое не играть.
А вместо этого.
Поступил бы на Пуффендуй.
Учился бы не привлекая к себе внимания.
Потихонечку бы барыжил Васькиным ядом.
После школы бы устроился преподавателем магловедения или травологии. ( ИМХО: самый лучший вариант, а то преподавать ЗОТИ - слишком хлопотно. Нести ответственность за целый класс вооруженных недорослей, желающих попрактиковаться в боевой магии- нафиг это надо).
Работая преподавателем продолжил бы барыжить ядом. Разбогател бы. Женился. Ещё бы парочку наследников Слизерина сделал)))
Жил бы долго и счастливо в своё удовольствие.
Умер бы от старости успев увидеть и внуков, и правнуков.

Вот были бы действия умного Тома Риддла.

Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Семя у него как раз нормальное: его мать была заблудившимся, но отнюдь не плохим человеком. Не надо в особенностях конкретного Тома винить его предков. Хотя и вера в то, что человека формирует среда, тоже наивна. Прав Дамблдор - человека определяет выбор. Том всегда выбирал власть и могущество любой ценой. И выбирал бы их везде, где бы ни оказался.

Среда влияет очень сильно. Одно дело любящая семья. Другое интернат. где ужас и кошмар. Кстати пьеса убила мораль книг полностью. например Скорп. Он совсем разный. где выбор? А плохая дельфини? Ты не можешь быть сыном Волдеморта Скорп ты хороший! Брр. И мораль подтверждается уепзав что Дельфи дочь Волдеморта. Вот ЧТО ЭТО? И... есть понятие золотая середина. тут мораль же гнилая середина. Ни рационализма. Убить дельфи. Ни гумманнизм Звездных войн. спасти Дельфи? Можно было и так... но.

Black dog 10 писал(а): 05 сен 2018 07:26

Варг писал(а): 05 сен 2018 06:01

annyloveSS писал(а): 04 сен 2018 21:18 Во взрослом возрасте-то конечно не заморачивался. А вот будучи подростком вполне мог смотреть на это как на еще один фактор превосходства со стороны Джеймса и Сириуса.

Ура! Ещё одно страдание для Снейпа! Ваша фантазия неистощима

А че он тогда не изобрел зелье для увеличения роста? Таких бы денег заработал!

Ты меня спрашиваешь?! Откуда мне знать. Я лично вообще не считаю, что он парился из-за такого или тем более страдал.

Vault Hunter писал(а): 04 сен 2018 16:48

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 16:24

Vault Hunter писал(а): 04 сен 2018 15:45 Волдеморт всегда останется Волдемортом, где бы он не учился и чем бы ни занимался. Он вырос из дурного семени и органически не способен воспринимать мир как-то иначе.

Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

Не полностью. Но органические отклонения они и есть органические отклонения. Ничего тут уже не сделать.

Во первых. если бы так. Из за амортенции. То... Во первых мораль Дамблдора про выбор точно пошла на свалку. Во вторыз как эта амортенция не под запретом? Это хуже авады!Которая всего лишь обычное оружие. А Рон подарил Алу... Амортенцию! он идиот? В третьих.... Если ТАК, То в чем Волдеморт вообще виноват?Он не отвечает за свои поступки. За что его ненавидеть и прочее? Какой то бред получается!

annyloveSS писал(а): 04 сен 2018 20:56 "карликами". А женщина, даже не дотягивая до 160 - "фея", "эльф", "дюймовочка".

Эм. при чем тут карликовость и эльфы?

Читатель писал(а): 05 сен 2018 12:48

Vault Hunter писал(а): 04 сен 2018 16:48

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 16:24
Волдеморт был предрасположен ко злу, но само по себе это ещё не приговор.

Вы же не хотите сказать, что характер человека полностью обусловлен наследственностью?

Не полностью. Но органические отклонения они и есть органические отклонения. Ничего тут уже не сделать.

Во первых. если бы так. Из за амортенции. То... Во первых мораль Дамблдора про выбор точно пошла на свалку. Во вторыз как эта амортенция не под запретом? Это хуже авады!Которая всего лишь обычное оружие. А Рон подарил Алу... Амортенцию! он идиот? В третьих.... Если ТАК, То в чем Волдеморт вообще виноват?Он не отвечает за свои поступки. За что его ненавидеть и прочее? Какой то бред получается!

Во-первых, мораль в ГП мне вообще по барабану, особенно от Дамблдора.
Во-вторых, у всего есть допустимые дозы.
В-третьих, какая разница, виноват Волдеморт вообще или нет? Волдеморт - зло, которое должно быть уничтожено. Вот и все. Самое плохое, что были люди, которые добровольно и в здравом уме приняли его идеи, были с ним за одно и вершили зло во имя него. Если уж говорить о выборе.

Vault Hunter писал(а): 05 сен 2018 12:55 какая разница, виноват Волдеморт вообще или нет? Волдеморт - зло, которое должно быть уничтожено.

Это шедеврально!

мораль в ГП мне вообще по барабану

И это тоже.