Странности в седьмой книге

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
ancifer2
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ancifer2 »

Vredena, отличная идея насчет домовика. :!: Почему ОФ не рекрутировали скажем Добби и не велели ему трансгрессировать Гарри непосредственно к Норе. Хозяином Добби являлся Дамблдор, а после его смерти вероятно МакГонагалл. А в крайнем случае мог бы и самовольно. Прищемил бы уши печной дверцей, ничего страшного. :twisted:
Пока писал, пришла идея насчет портретов директоров. Возможно, на самом деле к появлению портретов на стене магия Хогвартса не имеет отношения. Появления портретов предыдущих директоров мы разумеется не наблюдали. И мы не знаем - появляется ли портрет сам собой, или же это делает кто-то, например тот же Филч по поручению нового директора. В обычном случае это может происходить с течением времени. Но Дамблдору необходим был свой портрет на стене как можно скорее, а то во время войны могли бы и забыть. Как бы он тогда общался со Снейпом и членами ОФ, куда бы спрятали меч?? А если бы портрет появился во время правления самого Снейпа, непременно возникли бы вопросы. Таким образом возможны варианты: портрет Дамблдора повесили сразу, после его смерти и идеальным кандидатом на эту роль является как раз Добби; или же в появлении на стене портрета Дамблдора (только Дамблдора, но не остальных директоров) замешана магия, но не Хогвартса, а самого хэдмастера. Последний варианта кажется мне более вероятным.
Все вышеизложенное, на мой взгляд, объясняет почему портрет Дамблдора появился сразу после его смерти, а портрет Снейпа не появился вовсе и теперь Гарри Поттеру придется лично гвоздь в стену забивать. :D Ну а попутно лишает надежды снейпоманов (-ок). :D
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности

*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra

In Snape We Trust...
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany

Сообщение Ogin »

ancifer2, по-моему, Роулинг в интервью подтвердила, что портреты директоров - это магия Хогвартса. Простите, не могу сейчас искать точную цитату. Постараюсь на выходных. Или, если у Вас есть возможность, посмотрите сами в теме с интервью, я Вам буду очень признательна :).
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
ancifer2
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ancifer2 »

Ogin, напрямую нет. Косвенно - может быть, но уж очень неконкретно. Единственное, что она сказала - Снейп покинул свой пост перед смертью и поэтому не заслужил портрета. В таком случае интересно, все ли директора, представленные на портретах покидали должность вперед ногами? Так что вопрос о возникновении портретов остается открытым.
Разумеется я пользовался переводом, он может быть ошибочным.
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности

*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra

In Snape We Trust...
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

ancifer2 писал(а):Хозяином Добби являлся Дамблдор, а после его смерти вероятно МакГонагалл.
"Добби - свободный эльф, и подчиняется, кому хочет!"
Аватара пользователя
Vredena
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 авг 2007 16:53
Пол: женский
Откуда: г. Липецк

Сообщение Vredena »

ancifer2, идей много, о том как можно было отвезти Гарри в Нору. Меня больше интересует почему ОФ доверился идеи Мундугнуса? В 5 книге говорилось, что он нужен потому что у него есть связи среди кого-то там :oops: (точно не помню). А в 7 его идеи воспринимаются и используются. Интересно с чем связан такой приступ доверия? Может быть у него тоже есть какая-то тайна о которой знает к примеру только Грюм. :)
анубиас
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 июн 2005 01:59
Пол: мужской
Откуда: димитровград

Сообщение анубиас »

план настолько дебильный, что уже можно относить к ляпу.
нужно сматываться как можно незаметнее, а они? зачем эти люльки, клетки с белой совой, которую видно за 10 километров? а выпустить ее заранее? а выпустить 7х мундугусов? вместо 7х гарри; какой то страшный план дамба - чтобы специально увидели, вон гарри, с его совой, его вещами, только еще 7роновгермионов рядом с ним нехватало, что бы точно его признали
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany

Сообщение Ogin »

анубиас, хорошо, пусть дебильный. Предложите свой, причем учтите, что аппарировать нельзя, пользоваться портключом или камином - тоже. Т.е. удирать надо своим ходом. Далее, не забудьте, когда Гарри покинет дом, Пожиратели это сразу поймут. И есть заклинания, отыскивающие людей под мантией-невидимкой.
Критиковать легко, особенно постфактум, а попробуйте придумать свой вариант, чтобы в нем никаких минусов не было и все учитывалось. И помните еще такой закон подлости, что даже самые, казалось бы, продуманные планы довольно часто срывались.

Семь Флетчеров опять же показали бы Пожирателям, за кем надо охотиться. Тогда уж надо думать над вариантом, скажем: Гарри превращается в Грюма, а Грюм - в Гарри. И отвлекает внимание на себя. Но и тут есть свои сложности: ПСы сильно бы удивились, увидев, как лучший аврор пытается скрыться, вместо того, чтобы защищать Поттера. И могли бы догадаться, кто есть кто - ведь Пожиратели прекрасно знают о Многосущном Зелье.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
baton
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 июл 2007 18:07
Откуда: Ессентуки

Сообщение baton »

Ogin, Я извиняюсь, но хотя бы Вещи Гарри можно было бы отдать кому-то другому, ведь это сильно облегчает работу ПСам.
Ложь отличается от правды хотя бы тем, что ложь обязана всегда быть правдоподобной, а правда - нет.
Аватара пользователя
ancifer2
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ancifer2 »

Ogin, ну я предложил. Примыкающая трансгрессия с помощью Добби. Судя по 2-ой книге трансгрессия домовых эльфов министерством не ловится.
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности

*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra

In Snape We Trust...
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany

Сообщение Ogin »

ancifer2, да, с этим не поспоришь :). Но нам ведь четко показали, что домовых эльфов и их магию практически никто из волшебников в расчет не берет. Про них забывают, и никому в голову не приходит их использовать. А иначе все было бы куда проще.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Аватара пользователя
Тень Отца Гамлета
Ученик
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23 июл 2007 21:39

Сообщение Тень Отца Гамлета »

Читая 7-ю книгу, я не вольно задалась вопросом: Как сценаристы выкрутятся из ситуации с Добби!? Раньше они заменяли его помощь на помощь Невилла, но сейчас это вряд ли прокатит… 8)
Мы думаем, что мы имеем свободу, на самом деле, свобода всегда имеет нас...
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal

Сообщение Melkii` »

Вернут его, да и все.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Тень Отца Гамлета
Ученик
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 23 июл 2007 21:39

Сообщение Тень Отца Гамлета »

Melkii`, это вряд ли... Если они его изменят, то вся соль потеряется. А если вернут в первозданном варианте - их засудят... :lol:
Мы думаем, что мы имеем свободу, на самом деле, свобода всегда имеет нас...
анубиас
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 июн 2005 01:59
Пол: мужской
Откуда: димитровград

Сообщение анубиас »

ув ogin, ну имелось в виду, хотя бы; не помню, кто там на метле летел, одной рукой держаться за метлу, во второй клетка, а палочку как держать, если что?
сейчас уже не очень думаю, что это ляп ро, похоже действительно именно такой вот специальный план дамба, до конца не монятый. еще заметил, ад в конце 6й книги с деситерами разговаривал гораздо любезнее, чем все время со снейпом.
да, кстати, а где флоран фортескью? ро про него забыла?
анубиас
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 июн 2005 01:59
Пол: мужской
Откуда: димитровград

Сообщение анубиас »

а почему собственно аппарировать нельзя?
1. целый год троица этим успешно пользовалась, но они уже совершеннолетние.
2. начало 6й книги, дамд легким движением отправляет все вещи гарри; далее, берет гарри за руку и аппарирует.
если такой вариант: рон превращается в гермиону, она же в рона (вот удовольствие для кинорежиссера), грюма в миссис фигг, люпина в полукисса, а гарри в его подружку, полукисс берет его за руку, переходят через улицу и в кустах с громким шлепком аппарируют в нору, вещи все уже там, близняшки потешаются над этой парочкой, пока молли их не разгоняет.
скорее это не выгодно не дамблдору - пусть будут жертвы, но снейп остается вне подозрений; не выгодно и ро, надо с самого начала показать жестокости и убийства.
побочные вопросы - как в начале 2й книги уизли на машине находят гаррин дом? если он невидим.
почему бы любого маггла не попросить довести до дома, где живет тот тип из св. грубуса.
почему гораций не наложил подобную защиту на свой дом.
Аватара пользователя
Почти-Безголовый-Чел
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 янв 2007 17:24
Откуда: Сарай с пауками

Сообщение Почти-Безголовый-Чел »

а почему собственно аппарировать нельзя?
Можно предположить, что даже парную трансгрессию с несовершеннолетним можно отследить, поскольку отслеживается любая магия, совершаемая вблизи волшебника с меткой.Добби во 2 книге, например, колданул, а крайний все равно Гарри.
Так что место аппарирования могло быть тут же отслежено со всеми вытекающими последствиями: все УПСы собрались бы в один миг там, а так их всех развели по разным маршрутам.
По идее, ничто не мешало превратить какой-нибудь предмет в доме Гарри в портал и телепортнуть его в нору или вначале к Тонксам. Можно только предположить, что это сложная магия или она требует вмешательства министерских работников.
как в начале 2й книги уизли на машине находят гаррин дом? если он невидим.
Кто сказал, что он невидим? Невидимым становится дом, защищенный чарами Фиделиуса. Дом Гарри защищен от посягательств старинной магией, возникшей в результате жертвы Лили Поттер.
почему бы любого маггла не попросить довести до дома, где живет тот тип из св. грубуса.
Похоже, Волдеморт вообще не планировал атаковать дом 4 на Привет драйв, видимо, не хотел еще раз сталкиваться с древней магией.
почему гораций не наложил подобную защиту на свой дом.
"Подобную", это какую? Чары Фиделиуса? Заклятия, которыми был защищен дом Тонксов? Нора? Дом Гарри?
Наверное, ему было проще постоянно менять место жительства.
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany

Сообщение Ogin »

а почему собственно аппарировать нельзя?
1. целый год троица этим успешно пользовалась, но они уже совершеннолетние.
а) Гарри еще не совершеннолетний в начале книги;
б) Аппарирование, портключи и камины отслеживаются Министерством параллельно магическому следу на Гарри, как на несовершеннолетнем волшебнике.
если такой вариант: рон превращается в гермиону, она же в рона (вот удовольствие для кинорежиссера), грюма в миссис фигг, люпина в полукисса, а гарри в его подружку, полукисс берет его за руку, переходят через улицу и в кустах с громким шлепком аппарируют в нору, вещи все уже там, близняшки потешаются над этой парочкой, пока молли их не разгоняет.
А Пожиратели сразу замечают, что после появления этой парочки ("Полукисса" с "Джинни") исчезла защита дома. "Ага!" - понимают наблюдатели: - "Гарри - один из них!" И пока парочка идет до того места, где возможна аппарация (иначе за ними элементарно проследит Министерство), их берут тепленькими. Пара Ступефаев - и оба в плену. А уж потом Лорд разберется, кто из них Поттер...
побочные вопросы - как в начале 2й книги уизли на машине находят гаррин дом? если он невидим.
почему бы любого маггла не попросить довести до дома, где живет тот тип из св. грубуса.
почему гораций не наложил подобную защиту на свой дом.
Дом ненаходим/"невидим" только для Пожирателей и Волдеморта. Орденцы и Уизли туда попадали без проблем.
Ну даже если доведет кто-то - дома-то все равно не видно, равно как и Гарри. А приблизительное местоположение Пожиратели явно знали.
Он накладывал какие-то защиты, предупреждающие его о вторжении. Но нам точно неизвестно, чего именно требует Фиделиус. Вероятно, Гораций никому не доверял настолько, чтобы отдаться целиком в руки этого человека, как сделали, например, Поттеры.
Не говоря уж о том, что пристанища были временные, а хозяева домов очень бы удивлялись, не находя своих жилищ на привычном месте ;).
ув ogin, ну имелось в виду, хотя бы; не помню, кто там на метле летел, одной рукой держаться за метлу, во второй клетка, а палочку как держать, если что?
Уважаемый анубиас, если Вы вдруг забыли - багаж был у них у всех, так что для маскировки нельзя было освобождать от вещей кого-то одного. Да и главной целью у них было: перевезти Гарри в безопасное место, в битву с Пожирателями они вряд ли хотели ввязываться.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Мик
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 авг 2007 15:10
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Мик »

Растолкуйте мне, пожалуйста, вот какой момент. То, что Гарри - наследник одного из Певереллов, мы поняли. Но так и осталось неясным, входил ли в эту династию Годрик Гриффиндор, то есть является Гарри также и его наследником? У кого-нибудь есть какие-то соображения по этому вопросу?
И я заметил, кстати, что об основателях Хогвартса в книге подробностей довольно мало. Для начала я запямятовал /освежите, пожалуйста, память!/, имеется ли в книгах описание их внешности, в частности, того же Годрика Гриффиндора, да и других? Я имею в виду их людскую внешность при жизни. Только что еще один вопрос возник: их портреты, собственно, в кабинете директора были? Думаю, уж кто-кто, а все основатели Хогвартса заслужили на это.
Об их же жизни - опять таки всех четырех - вообще почти ноль информации. Считаю, что хоть немного расскзать о них стоило.
Рад буду выслушать другие мнения по этим вопросам.
Аватара пользователя
Джованни Аста
Ученик
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 апр 2006 12:19
Пол: мужской

Сообщение Джованни Аста »

Мик, Входил ли Годрик Гриффиндор в число наследников Певереллов из книги напрямую неясно. Да и смысловой нагрузки эта информация никакой не несёт, так как меч его не относился к Дарам/Реликвиям/ит.д. Смерти.
Основатели Хогвартса описаны косвенно и не все. Гриффиндора мы нигде не видим, Слизирина видим условно как статуя в тайной комнате, Госпожа Равенкло очень поверхностно в 7й книге, Хельга Хаффлпафф вааще по-моему не описана.
Я не думаю, что могло существовать подробное описание - они жили тыщу лет назад...
...Запрещённого товара не бывает... Бывают покупатели, у которых кишка тонка...
Мик
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 авг 2007 15:10
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Мик »

Спасибо. А портреты основателей в кабинете директора? Должны ли они там быть?
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Ushwood »

Мик, согласно информации самой Ро, Гарри не является наследником Гриффиндора (равно как и Слизерина).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мик
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 авг 2007 15:10
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Мик »

Спасибо, но все таки - портреты основателей в кабинете директора?
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Ushwood »

Мик, похоже, их там не было. Либо никто из них не был директором Хогвартса как таковым (каждый заведовал своим факультетом), либо традиция с портретами директоров появилась позже.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Джованни Аста
Ученик
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 апр 2006 12:19
Пол: мужской

Сообщение Джованни Аста »

Мне больше нравится идея о том, что они не являлись директорами, а основателями.
Хогвартс скорее всего основательно поменялся со дня основания. В 5й книге Амбридж упоминала о том, что каждый из директоров вносил что-то новое в процесс обучения, может и в сам Хогварстс тоже.
Тайную комнату построил сам Слизерин уже после того, как школа была готова.
Может портреты тоже появились с очередным директором.
Или основатели покинули школу по собственному желанию, как и Снейп в объяснении Роулинг о том - почему в кабинете не было его портрета.
Чисто теоретически, если предположить что всреднем за 100 лет меняется 3 директора (берёми средний плодотворный период директора около 30 лет), то за всё существование поменялось всего около 30 директоров...
...Запрещённого товара не бывает... Бывают покупатели, у которых кишка тонка...
Мик
Ученик
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 авг 2007 15:10
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Мик »

Вот объясните, пожалуйста, мне, бестолковому, зачем Волдеморту понадобилось убивать Снейпа при помощи Нагайны, а не заклятием Авада Кедавра, как он делал в подавляющем большинстве случаев раньше? К чему такие сложности? Уж не для того ли, чтобы Снейп успел Гарри воспоминания передать? Ведь заклятие Авада Кедавра убивает мгновенно, так что шансов у Гарри получить воспоминания от Снейпа не было бы.
Возможно, это как-то увязано со старшей волшебной палочкой, с ее переходом от одного владельца к другому? Буду очень благодарен за пояснения.

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»