Мик, А не все ли арвно какая причина была первостепенной???Главное что Гарри жив Однако,кровь мамы Гарри является главным фактором в выживании Гарри.Если б у Лорда была б его же палочка,он не смог бы его убить-кровь помешала бы..
Так,еще вопрос:Лорд убил в Гарри часть себя,ту,которую вложил при первой попытке убийства??Значит и у Гарри и у Волда было "нутро" одинаковое?смешения мамы Гарри и Волда??только у Гарри "добра" побольше-типа Лилиной крови????
у меня еще вопрос не по теме:не подскажете у кого когда ДР??у Гарри 31 июля ,у Рона вроде 1 марта...Я гдето на форуме видела об этом но не найду где..Не подскажете??
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться. Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Так,еще вопрос:Лорд убил в Гарри часть себя,ту,которую вложил при первой попытке убийства??Значит и у Гарри и у Волда было "нутро" одинаковое?смешения мамы Гарри и Волда??только у Гарри "добра" побольше-типа Лилиной крови????
Не совсем полность "нутро" одинаковое, частично. Да, у Гарри чистое сердце, полное любви.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель экс-замдиректора Хогвартса Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Ведьмак, спасибо за ссылку)
Да,Гарри у нас хороший.Как из него Дурсли только всю эту любовь и чистоту не выбили??
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться. Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
[quote="Мик"]
По словам Дамблдора, именно то, что в Вольдеморте течет кровь матери Гарри, и стало причиной того, что Гарри не умер. Но, по-моему, налицо еще одна. Это та же причина, по которой Вольдеморт не смог убить Гарри позже в очном поединке. А именно – неспособность Старшей палочки причинить вред настоящему своему хозяину. Но ведь эта причина наличествует и в первом случае – ведь Темный Лорд якобы убил Гарри той же Старшей палочкой, но она могла лишь уничтожить часть его, Вольдеморта, души, которая была в Гарри, но самому Гарри вреда причинить не могла...
... И в свете этого непонятно, почему Гарри перед тем как Нои с Вольдемортом выпускают друг в друга заклинания, еще сомневается в том, что Старшая палочка не причинит ему ни малейшего вреда? Разве не стало это понятным ранее, когда Темный Лорд не смог убить Гарри в первый раз?
И что тогда является первопричиной того, что Гарри не погиб от Авада Кедавра в лесу? Кровь матери в жилах Вольдеморта или все таки «пассивность» Старшей палочки по отношению к собственному хозяину?
[/quote]
Вряд ли неспособность Старшей палочки причинить вред истинному хозяину могла стать причиной того, что Гарри не погиб в лесу - он ведь [b]тогда[/b] был готов умереть и не собирался сопротивляться. Дело там, видимо, всё-таки было в "кровной" защите. Впрочем, согласен, здесь можно делать разные выводы.
Непонятно другое: допустим, эта защита в крови ТЛ по-прежнему защищает Гарри, но не ТЛ (очевидно, именно это имела в виду Ролинг). Почему же тогда ТЛ, попытавшись в лесу убить Гарри, упал и потерял сознание, но не развоплотился (как это случилось некогда в Годриковой лощине)? Ведь ситуация, вроде, аналогична (защита матери Гарри действует, и минимум один хоркрукс ещё есть)?
И кстати: в крови ТЛ защита есть, а в крови Гарри уже нет? С какого момента?
Вообще же я склоняюсь к мысли, что первичной была таки, скорее всего, именно кровное родство Гарри с Вольдемортом. Ведь последний стал кровным родственником Гарри намного раньше, чем Гарри – хозяином Старшей палочки. То есть тут можно применить хронологический принцип.
Хотя и Старшая палочка сыграла в этом моменте свою роль. Насколько важную – это остается загадкой.
Кстати, если я правильно понимаю, то существо вроде младенца в главе «Кинг Кросс» - это, как я понимаю, оторванная часть души Тома Реддла, которая была в Гарри?
Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
avs писал(а):[quote=" Непонятно другое: допустим, эта защита в крови ТЛ по-прежнему защищает Гарри, но не ТЛ (очевидно, именно это имела в виду Ролинг). Почему же тогда ТЛ, попытавшись в лесу убить Гарри, упал и потерял сознание, но не развоплотился (как это случилось некогда в Годриковой лощине)? Ведь ситуация, вроде, аналогична (защита матери Гарри действует, и минимум один хоркрукс ещё есть)?
И кстати: в крови ТЛ защита есть, а в крови Гарри уже нет? С какого момента?
Вы еще натолкнули меня на мысль: если кровные чары защиты Дамблдора действовали лишь до совершеннолетия Гарри, почему они продолжают действовать уже потом, когда Вольдмеорт пытается убить Гарри в лесу? Или в случае, когда тебя пытается убить твой же кровный родственник, действует другой механизм? Но если определяющим является наличие кровного родственника, то Гарри, получается, не мог умереть в любом случае, поскольку была жива-здорова и другая его кровная родственница тетя Петуния. Еще один непонятный момент получается.
А касательно аналогичности ситуаций в Годриковой долине и в Запретном лесу, то они все же не вполне тождественны. В первом случае Вольдмеорт пытался убить Гарри, будучи ему никем, а во втором - он уже его кровный родич. Наверное, это играет свою роль.
Coq писал(а):Не, ну как "не явствовало"? Цитирую (Дамблдор говорит Снейпу):
"I refer to the plan Lord Voldemort is revolving around me. His plan to have the poor Malfoy boy murder me".
То есть все однозначно: Дамблдор сообщает об этом Снейпу.
Вряд ли. По-русски слова Дамблдора звучат примерно так: "Я имею ввиду план, который Волдеморт плетёт вокруг меня. Его план, по которому бедный Малфой должен меня убить". Можно, наверно, перевести и "я говорю о плане, который...", да и "плетёт план" - неудачное словосочетание, но в целом фраза явно подразумевает, что собеседник (Снейп) и так знает, о чём идёт речь - а вовсе не слышит об этом впервые.
Мик писал(а):Вообще же я склоняюсь к мысли, что первичной была таки, скорее всего, именно кровное родство Гарри с Вольдемортом.
Кровное родство не помешало ТЛ убить своего отца.
Если быть точным, не только отца, но и его родителей, т.е. своих деда с бабкой. Но там не накладывалось никаких защитных кровных чар, как в данном случае. Тут, как я понимаю, важна не только родственная кровь, а и то, что эта кровь жертвенная (что не раз подчеркивалось Дамблдором в разговорах с Гарри) плюс еще соответствующие защитные чары. Так что тут несколько другой случай. Не исключено, что свою роль сыграло и то обстоятельство, что отец Вольдеморта был обыкновенным человеком, а не волшебником. Хотя последнее, в принципе, маловероятно.
В пятой книге во время уже упомянутого мной выше разговора с Гарри после поединка с Вольдемортом и Пожирателями Смерти в Министерстве магии директор Хогвартса сообщает юному Поттеру некоторые подробности того, как последний получил эту защиту в младенчестве после известных трагических событий. Дамблдор, в частности, говорит о том, что было необходимо срочно принимать решение в силу того, что было неизвестно, насколько слаб Темный Лорд и когда он снова обретет силу. На свободе также находились многие Пожиратели Смерти, которые, по словам директора, были немногим менее опасны, чем их хозяин. И вот тут – внимание! – Дамблдор говорит о том, что решил защитить Гарри древней магией – специальными чарами защиты, основанными на принесении одним в жертву собственной жизни ради другого, что даст последнему надежную защиту от зловредных магических посягательств. К сожалению, ни тут, ни в дальнейшем особых подробностей и деталей, связанных с этими защитными «кровными» чарами не сообщается. Для меня, как я уже говорил выше, так и остается, например, неясным, участвовал ли Дамблдор каким-то образом именно в наложенни этих чар или они накладваются уже «автоматически» вследствие соблюдения ряда условий, одним из которых является, как я только что сказал, любовь и принесение собственной жизни в жерву ради близкого человека, а вторым, наличие хотя бы одного кровного родственника для закрепления чар. Это подтверждают дальнейшие слова Дамблдора в разговоре с Гарри о том, что Петуния закрепила эти чары тем, что приняла в свой дом Гарри. Но какова была роль директора Хогвартса именно в «процедуре» их наложения, не совсем понятно. Судя по весьма подробному описанию последних минут жизни Лили Поттер, она никаких заклинаний не произносила, просто в порыве отчаяния пытаясь защитить своего ребенка. Значит, остается два варианта. Или чары действительно начинают действовать «автоматически» при условии нахождения Гарри рядом с ближайшим кровным родственником. Или же Дамблдор все же участвовал в наложении этих чар более активно. Его слова «Я принял решение о том, что тебя /то есть Гарри/ защитит древння магия....», могут означать и то, что он просто довел до конца «процедуру», доставив младенца-Петтера к тете с дядей и тем самым закрепив чары, или же им были наложены какие-то специальные заклинания, чтобы «запустить» эти защитные чары. Но от некоторой недосказазнности в этом вопросе возникают вопросы и относительно возникновения кровного родства Гарри с Вольдемортом. Скажем, почему эти чары продолжают действовать уже по достижении Гарри совершеннолетия? Почему Вольдмеморт действительно не развоплощается, метнув в лесу в Гарри заклятие Авада Кедавра, как ранее в Годриковой Долине? Интересно было бы услышать мнения и идеи по этому поводу.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Кстати, только сейчас сообразил, что Лили Поттер имела вообще-то уникальный шанс уцелеть после встречи с Темным Лордом. Как мы знаем, Вольдеморт особо не церемонился ни с теми, кого он считал врагами или просто чем-то мешал ему, ни даже порой со своими последователями. Авада Кедавра – и прости- прощай! Но Лили Поттер он ведет себя иначе, не убивая ее сразу, а приказывая ей отойти в сторону, чтобы убить младенца-Гарри. И если бы послушалась – осталась бы жива. Небывалый случай! Когда Вольдмеморт рассказывает об этом Гарри во время их первой встречи, я даже подумал: а не влюблен ли он был в нее? Определенные сомнения оставались на этот счет у меня вплоть до седьмой книги, где эта загадка разрещилась самым неожиданным образом. Что ж, это доказывает, по крайней мере, то, что в те годы Вольдеморт таки ценил Снейпа и даже прислушивался к нему. Поскольку ничем другим, как просьбой Снейпа, объяснить тот шанс уцелеть, который Темный Лорд давал матери Гарри, нельзя. Ни до нее, ни псоле нее никто такого шанса не получал.
Кстати, помогите, пожалуйста, уточнить, насколько раньше Лили и Джеймса Поттеров закончил Хогвартс Том Реддл? Считал-высчитывал, но что-то не получилось. Буду благодарен за помощь.
Почему Вольдмеморт действительно не развоплощается, метнув в лесу в Гарри заклятие Авада Кедавра, как ранее в Годриковой Долине?
Возможно, потому что в изначальном виде защита, данная Лили, была одноразовой и в Годриковой Долине Авада просто отразилась в Вольдеморта, а в лесу действовала уже защита, "закреплённая" Дамблдором, и Авада не отразилась, а попала в Гарри, но Гарри выжил.
Возможно, потому что в изначальном виде защита, данная Лили, была одноразовой и в Годриковой Долине Авада просто отразилась в Вольдеморта, а в лесу действовала уже защита, "закреплённая" Дамблдором, и Авада не отразилась, а попала в Гарри, но Гарри выжил.
Если в лесу Авада не отразилась - почему же тогда ТЛ упал и, видимо, потерял сознание? В том и странность, что он упал, потерял сознание - но не развоплотился.
Потому что сам Волдеморт убил часть себя в Гарри - ведь это был предпоследний осколок его души, и он наконец-то почувствовал все уничтоженные раннее осколки. Так что не думаю, что Волд должен был развоплотиться. И вообще, что это значит - развоплотился??
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться. Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Мик,
Самое забавное, что Лили имела еще один шанс уцелеть. (Впрочем, Джеймс тоже). Когда Снейп валялся в ногах у Дамблдора и умолял спрятать "её, их в надежном месте", на вопрос Дамблдора, что он готов сделать "взамен", Северус сказал "anythihg" - "все, что угодно". Если бы цель была - просто защитить Гарри от смерти, естественный выбор Дамблдора - сделать хранителем тайны того, который готов пойти на все. Блин, цель была другая???
Одним махом получить кровную защиту для мальчика (кто бы сомневался, что мама бросится закрывать ребенка?) и совершенное оружие против Темного Лорда (мертвый изнутри Снейп, живущий только ради мести и исправления ошибки).
Old Bat, действительно забавно. Дамблдор беседует с Джеймсом Поттером и так, между прочим роняет:
- Я нашел Вам нового хранителя тайны Джеймс. Нет-нет, Блэк не подойдет - слишком молод, горяч да и вообще на виду. Мне Вы довериться не хотите... Что? Петтигрю? Неет, у меня есть лучший вариант. Северус Снейп, прошу любить и жаловать. Ну и что, что он пожиратель? Так уж случилось, что я доверяю Северусу Снейпу. Возьмите дольку...
Джеймс Поттер падает. Его уносят.
Так что не было у Лили никакого второго шанса.
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности
*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra
Да, если действовать столь прямолинейно, так бы и было! После того, как Поттера уносят в бесчувственном состоянии, можно продолжить.
Да только Дамблдор умел заставить человека сделать нужный выбор.
И Джеймс вроде не дурак был. Мне всегда было интересно, почему никто из доблестных мародеров ни разу не упомянул про отношение Снейпа к Лили. Не замечали или неловко было?
Вот только действительно ли была задача спасти семейство? Или все случилось так, как было задумано?
ancifer2, из фильма..а вот у мнея вопрос,может его тут обсуждали,простите если что:как Дамблдор победил гриндевальда,если у последнего непобедимая палочка??
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться. Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
AJ писал(а):Потому что сам Волдеморт убил часть себя в Гарри - ведь это был предпоследний осколок его души, и он наконец-то почувствовал все уничтоженные раннее осколки. Так что не думаю, что Волд должен был развоплотиться. И вообще, что это значит - развоплотился??
Не пойму!!
Почему заклятие не срикошетило как в финале??? Ведь палочка уже тогда чуствовала что работает против истинного хязяина!!!
Корвин, палочка убила часть Волда в Гарри,а в конце срикошетило потому что Гарри экспелиармусом жахнул и Авада ТЛ обратилась против него
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться. Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Уря я прочел ето чудо ааа Поттер фореве, особенно понравилось в конце, "Толпа ельфов-домовиков с ножами и тисаками напали на Пожирателей Смерти " Я долго смеялсо
как Дамблдор победил гриндевальда,если у последнего непобедимая палочка??
Вот и мне интересно. Ладно, если бы просто победил, но ведь сказано - на дуэли, а в прямом бою, как я поняла эту палочку победить нельзя. Может, Фоукс помог?
Тогда почему она убила в Гарри часть души Волдеморта а не его самого???
так было предрешено Пророчеством, любовь в Гарри "отвергла" заклинание ВдМ. Не забывайте сцену на "Кингс-Кросс" - выбора не было, тот-самый-младенец так и остался бы лежать там, а целый и невредимый Гарри (его душа) отправится на землю обетованную
Выпуск Ravenclaw, Хранитель экс-замдиректора Хогвартса Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
AJ писал(а):Потому что сам Волдеморт убил часть себя в Гарри - ведь это был предпоследний осколок его души, и он наконец-то почувствовал все уничтоженные раннее осколки. Так что не думаю, что Волд должен был развоплотиться. И вообще, что это значит - развоплотился??
Итак, Вы считаете, что Авада в данном случае не отразилась (как когда-то в Годриковой Лощине), так как нашла и поразила цель (часть ТЛ в Гарри)? Убедительно, но вопрос - почему ТЛ всё-таки упал (в обморок?) - остаётся. Ведь на самом деле это был даже не предпоследний осколок души ТЛ - змея на тот момент тоже была ещё жива (кстати, когда Невилл чуть позже её убил, ТЛ как раз в обморок не упал, хотя и сильно огорчился). Так что очень странно, что ТЛ "почувствовал все уничтоженные раннее осколки" именно в этот момент, а не до или после того.
А под развоплощением я понимаю то, что произошло с ТЛ при первой попытке убить Гарри в раннем детстве в Годриковой Лощине.
Однако,кровь мамы Гарри является главным фактором в выживании Гарри.Если б у Лорда была б его же палочка,он не смог бы его убить-кровь помешала бы..
После того, как Поттера уносят в бесчувственном состоянии, можно продолжить.
" Я долго смеялсо