HPForum.ru

Krystal писал(а): 30 ноя 2018 01:59

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 01:41Почему странно? При зачатии ребёнка любовь должна быть с двух сторон, а не с одной. Иначе имеет место насилие одного над другим, пусть и из-за "большой любви".

Да почему насилие-то? Не все же занимаются сексом по большой любви. Может, для женщины это любовь, а для мужчины "так".

Не все, да. Но и абы с кем люди тоже это не делают (если только речь не о проститутках). Как минимум это те, кто нравится. А это уже хоть что-то.

Krystal писал(а): 30 ноя 2018 01:58

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 01:24А где сказано, что не было деревенских сплетен?

Сплетни были, Дамблдор их пересказывает, но ни одна из них не говорит о брошенной невесте Сесилии (хотя это была бы очень пикантная подробность для сплетен).

Хорошо. А известно, что она была именно его невестой?
Если она не была невестой, то это не означает, что её не любил. Может он как раз думал сделать ей предложение, а Меропа его околдавала и он с ней и убежал. Ну и поскольку она невестой не была, то и скандала не было.

Но даже если у них ничего не сложилось с Сесилий и без Меропы, опять-таки это не означает, что он был обязан полюбить Меропу.

В общем я не вижу как отсутствие скандала создаёт какие-то нестыковки.

Сначала могла что-то продать, что принадлежало её семье, а потом муж мог зарабатывать. В конце-концов приворотное зелье могли себе позволить обычные школьницы, а значит оно не такое уж и дорогое.
К тому же сколько он там с Редлом была, не помните? "Сделать" ребёнка не так уж и много надо времени.

Ребенок появился через год после свадьбы. Вместе они были, как подтверждает и цитата выше, несколько месяцев.

Ну вот. Значит зелье все-то нужно было на несколько месяцев. Кстати, а где-то сказано, как часто надо подливать любовное зелье?

Но в каноне она представлена как не слишком опытный в деньгах человек, которому и десять галеонов за медальон самого Слизерина кажутся приличной суммой.

Может она просто не знала, несколько ценна эта вещь. Или она просто не умеет торговаться.
Вообще сам факт, что она пришла с ним а Лютый переулок, говорит о том, что она боялась, что нигде больше не продаст. Так что обрадовалась, что взяли.

И тут же в гипотезах приписывают ей хитрость и умелость: знает, где, как и на что купить, или как сварить зелье, достаточно ловка, чтобы всучить его маглу, который с ней и двух слов не сказал и в подозрительный дом не захаживал, и доставала зелье все это время потом.

Для того, чтобы купить зелье большого ума не надо Вот для варки - другое дело. Но мы не знаем, какой она зельевар.
В любом случае я уже писала, что обычные школьницы могли себе это зелье позволить. Иными словами его можно было купить на карманные деньги.

На счёт "всучила маглу и тд" - не понимаю причём тут особая хитрость или умелость. Тут главное просто оказаться а нужное время в нужном месте и дать выпить (это можно сделать следя за ним). Опять-таки если и это не возможно - магия в помощь. Законфундил в конце-концов и дал выпить.

Кстати, за Морфином министерский работник примчался, когда Морфин применил магию к Реддлу. Стала бы Меропа так делать?

Почему нет? Ну она же ничего плохого с ним не хотела делать.

Лорд совершенно по-другому рассказывает эту историю. В его интерпретации выходит, что это был обычный добровольный союз, а отец бросил их с матерью именно потому что "не любил магию". Это совершенно разные вещи, и за это его Лорд и ненавидел.
"— Видишь этот дом на склоне холма, Поттер? Там жил мой отец. Моя мать, колдунья, жила в этой деревне и влю­билась в него. Но он бросил ее, когда она рассказала ему кто она такая... Он не любил магию, мой папаша..."
Ни о каком "спадении приворота" речь не идет.

Эм, т.е. вы хотите сказать, что Тому понравилась Меропа. Так понравилась, что он с ней сбежал(!). Потом узнал, что она ведьма, рассвирепел и ушёл. Вам не кажется, что это выглядит наредкость странно? Вся его любовь (или что он к ней испытывал? Хотя я думаю, что любовь, раз он аж с ней сбежал, бросив родителей и все состояние) сразу испарилась, когда он узнал о том, что та ведьма? С чего вдруг? Она не бандит какой-то или маньяк, а просто обладает некоторыми способностями, которые даже не во вред использует. Нет, как по мне так не бывает.

Как по мне в этой интерпретации гораздо больше нестыковок, чем в той, что озвучил Дамблдор.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:57 Я сомневаюсь, что имел место Империус из-за того, как выглядело снятие приворота.
Да теоретически это могло быть любовное зелье, только почему-то мне помнится, что речь шла о заклинание. Нужно смотреть сценарий.

Любовное зелье в данном случае как-то нелогично. Оно ведь, как много раз обсуждалось, вызывает сильное чувство, а не парализует волю. А зачем Куинни искусственно влюблять в себя Якоба? Он и так ее любил, и сильно. Ей нужно было именно волю изменить, заставить жениться вопреки доводам рассудка. Причем доводам, продиктованным любовью, а не ее отсутствием.

Наткнулась в вк))
https://vk.com/wall258980789_5039

Притащила то же самое, но в лучшем формате)))





Очень верно всё сказано

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 18:54 Я столько надеялся увидеть. например за что Ньюта выгнали. И? И ничего...

Ну так три фильма ещё. И вот это вот точно покажут. А ещё хотелось бы писать в теме Снейпа о Снейпе. Плюс не надо споилерить слишком...

Tortuga писал(а): 30 ноя 2018 18:57 Плюс не надо споилерить слишком...

Извиняюсь. Спойлер удалил

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 19:00

Tortuga писал(а): 30 ноя 2018 18:57 Плюс не надо споилерить слишком...

Извиняюсь. Спойлер удалил

Бывает. Я тоже ступила, не надо было в той теме разговор о фильме заводить.

Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Так что таймлайны нет смысла обсуждать ))) Криденс может запросто оказаться братом Дамблдора.

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Ей тогда ещё и Орден Феникса переписывать надо

SeMaria писал(а): 30 ноя 2018 10:29 Любовное зелье в данном случае как-то нелогично. Оно ведь, как много раз обсуждалось, вызывает сильное чувство, а не парализует волю.

Обсуждалась амортенция, а вот другие разновидности любовного зелья для нас остаются тайной, тут явно зелье с действием похожим на конфундус и в отличии от амортенции не вызывающая похмелья.
Хотя о чём я говорю, надо было просто отпасхалить перса, под любовным зельем превращающегося в дебила, как это было в ПП с Роном

Tortuga писал(а): 30 ноя 2018 19:32

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Ей тогда ещё и Орден Феникса переписывать надо

Выпустит новое издание - делов-то ))))

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:35 Выпустит новое издание - делов-то ))))

Ох как там Амбридж офигеет от количества проработанных Минервой лет

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Так что таймлайны нет смысла обсуждать ))) Криденс может запросто оказаться братом Дамблдора.

А при чем тут Поттерсмор?

Ученики потянулись из класса, а Гарри, увидев, что Амбридж подошла к учительскому столу, толкнул Рона, Рон — Гермиону, и все трое нарочно отстали, чтобы послушать.

— Как долго вы преподаете в Хогвартсе? — спросила профессор Амбридж.

— В декабре будет тридцать девять лет, — отрывисто сказала МакГонагалл, защелкнув сумку.

Амбридж записала.

Это канон самой книги!

Tortuga писал(а): 30 ноя 2018 19:37 Ох как там Амбридж офигеет от количества проработанных Минервой лет

Тогда проверку у МакГонагалл пришлось бы вообще выбросить, потому что в этом случае Амбридж должна была сама у МакГонагалл учиться. А ещё очень сильно придётся увеличить возраст Августы Лонгботтом с которой они ЕМНИП были подружайками во время учёбы

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 19:51

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Так что таймлайны нет смысла обсуждать ))) Криденс может запросто оказаться братом Дамблдора.

А при чем тут Поттерсмор?

Притом, что на поттермор легче залезть, чем в книгу ))) И его легче править

Вон мало кто вспомнил, что была профессорша ЗОТИ во времена ФТ, т.е. Дамблдор никак не мог быть профессором ЗОТИ

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 20:04

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 19:51

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Так что таймлайны нет смысла обсуждать ))) Криденс может запросто оказаться братом Дамблдора.

А при чем тут Поттерсмор?

Притом, что на поттермор легче залезть, чем в книгу ))) И его легче править

Вон мало кто вспомнил, что была профессорша ЗОТИ во времена ФТ, т.е. Дамблдор никак не мог быть профессором ЗОТИ

так можно цитату? Это из книги?

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 20:09

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 20:04

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 19:51

А при чем тут Поттерсмор?

Притом, что на поттермор легче залезть, чем в книгу ))) И его легче править

Вон мало кто вспомнил, что была профессорша ЗОТИ во времена ФТ, т.е. Дамблдор никак не мог быть профессором ЗОТИ

так можно цитату? Это из книги?

Да из книги. См Принца-Полукровку. Когда Риддл приходит к Даиблдору устраиваться на работу в Хогвартс.

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 20:12

Читатель писал(а): 30 ноя 2018 20:09

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 20:04
Притом, что на поттермор легче залезть, чем в книгу ))) И его легче править

Вон мало кто вспомнил, что была профессорша ЗОТИ во времена ФТ, т.е. Дамблдор никак не мог быть профессором ЗОТИ

так можно цитату? Это из книги?

Да из книги. См Принца-Полукровку. Когда Риддл приходит к Даиблдору устраиваться на работу в Хогвартс.

Спасибо!

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 19:28 Роулинг решила действовать в духе ПД - дату рождения МакГонагл убрали с поттермор

Года там никогда и не стояло, только как сейчас 4 октября. Поэтому и спорили, какого она года, 1935 или, как считали раньше, 1925-26.

В первом случае, она считает свой стаж с появления в Хогвартсе, ассистентом проф. Дамблдора по кафедре трансфигурации:
The owl returned within hours, offering her a job in the Transfiguration department, under Head of Department, Albus Dumbledore.
Т.е. родилась в 35, в 46 пошла в Хогвартс, в 53 закончила, год дома, два в Минмагии, и в 1956 она в Хогвартсе.

Во втором случае возраст Минервы задан интервью, где было сказано, что ей 70 в 1995 году. И тогда Минерва считает свой стаж с получения поста Профессора Трансфигурации. Получается, она лет 9-10 болталась в ассистентах.
А возможно, истинный год рождения Минервы где-то между 25 и 35.))) Но уж никак не 1800-мохнатый.

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 07:41Не все, да. Но и абы с кем люди тоже это не делают (если только речь не о проститутках). Как минимум это те, кто нравится. А это уже хоть что-то.

Да при чем тут проституция. Разные люди могут очень легко относиться к сексу. Типа, приятно провести время. Вон почитайте того же Янсена )
И если мужчине достаточно понравилась женщина, чтобы с ней переспать, это не значит, что ребенок был зачат по любви.

Krystal писал(а): 01 дек 2018 00:40

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 07:41Не все, да. Но и абы с кем люди тоже это не делают (если только речь не о проститутках). Как минимум это те, кто нравится. А это уже хоть что-то.

Да при чем тут проституция. Разные люди могут очень легко относиться к сексу. Типа, приятно провести время. Вон почитайте того же Янсена )
И если мужчине достаточно понравилась женщина, чтобы с ней переспать, это не значит, что ребенок был зачат по любви.

Приятно проводить время опять-таки будешь не абы с кем. Объект должен хотя бы нравится. Да, это не "по любви", но думаю, что это тоже считается в отличие от "не хотел вообще к этой прикасаться".

Update:
(Но вообще надо Ро спрашивать на счёт таких нюансов )

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 08:03Хорошо. А известно, что она была именно его невестой?

Нет, я ж говорю, о том и речь.

Но даже если у них ничего не сложилось с Сесилий и без Меропы, опять-таки это не означает, что он был обязан полюбить Меропу.

В общем я не вижу как отсутствие скандала создаёт какие-то нестыковки.

Джайна, скажите, какие вообще основания для такой гипотезы? Ведь гипотезу нельзя взять с потолка. Из канона вырисовывается только два:
- богатый красавчик, типа, не может просто так увлечься не очень привлекательной бедной девушкой.
- у него уже есть Сесилия.
Первый пункт достаточно нелеп (любят отнюдь не только богатых красавиц, и в литературе вариаций на такую тему дофигищща, начиная со всем известной "Золушки" и заканчивая современными детективными романами); по поводу второго пункта написала выше.

А если бы Меропа была эффектной красоткой, вам бы показалась достоверней идея, что Том Реддл воспылал к ней совершенно естественной страстью, а потом, утолив страсть, поостыл, "образумился" и сбежал обратно?
Если уж говорить о литературе, то вот пример Отелло, которого подозревали поначалу в том, что он приворожил Дездемону колдовством, - настолько невероятным казалось, чтобы молодая, красивая и утонченная венецианка сбежала из дому с не слишком симпатичным, грубым мавром намного старше нее. Но ведь все было по естественной любви.
Также можно вспомнить "Долину" ("Лощину") Агаты Кристи, если вы читали. Там красавец, расставшись со своенравной красавицей, взял и женился на робкой, совсем не очаровательной девушке, которая смотрела на него снизу вверх и готова была слушаться.
Конечно, характеры и ситуации у них у всех очень разные, но ничего сногсшибательно необыкновенного в этом нет.
Примечательно, что у самой Роулинг похожая идея сквозит в тех же "Фантастических тварях", хотя и в своем виде. Тина говорила про Якоба в первой части довольно-таки обидно - "да кто, мол, захочет за него выйти", - и тут ее же сексапильная сестра так хочет выйти за этого простого магла, что готова ради этого рисковать сесть в тюрьму. В очень отвратительную тюрьму, ко всему прочему.

Может она просто не знала, несколько ценна эта вещь. Или она просто не умеет торговаться.

Ну вы шутите. Ее там обманули самым мошенническим и бесстыдным образом. Можно не уметь торговаться, можно не знать, сколько точно стоит драгоценнейшая антикварная вещь, но достаточно ясно, что она не будет стоить сто или тысячу рублей. А Меропа радовалась десяти галеонам как большой сумме. Это показывает, что в денежных вопросах она вообще была неопытной.

Почему нет? Ну она же ничего плохого с ним не хотела делать.

Всего лишь силой принудить магла выпить Приворотное зелье, чтобы выйти за него замуж?
После ареста отца и брата Меропа запросто могла думать, что за ней так же мигом прибегут.

Эм, т.е. вы хотите сказать, что Тому понравилась Меропа. Так понравилась, что он с ней сбежал(!). Потом узнал, что она ведьма, рассвирепел и ушёл. Вам не кажется, что это выглядит наредкость странно? Вся его любовь (или что он к ней испытывал? Хотя я думаю, что любовь, раз он аж с ней сбежал, бросив родителей и все состояние) сразу испарилась, когда он узнал о том, что та ведьма? С чего вдруг? Она не бандит какой-то или маньяк, а просто обладает некоторыми способностями, которые даже не во вред использует. Нет, как по мне так не бывает.

Да как же! Некоторые ведьм на костре жгли вообще. Но и без этого не всем понравится жена, которая "знается с нечистой силой". А если Реддл более приземленно мыслит, то не всем понравится жена, обладающая сверхъестественным могуществом, которая неизвестно что может сделать с мужем. Вдруг они поссорятся, и она мужа в лягушонка превратит. Ну или мысли читать будет. Многим с женой-ведьмой было бы не по себе.
Вообще не пойму, почему вы считаете, что Лорд не понимал таких вещей, раз утверждал такое. Лорд, между прочим, хотя бы виделся со своим отцом (и может, успел кое-что от него выслушать), а вот Дамблдор с ними со всеми знаком не был.
Кстати, у Симуса мать приберегала до брака инфу, что она ведьма. Явно тоже предполагала, что мужчина может убежать ))

Jaina писал(а): 01 дек 2018 00:58

Krystal писал(а): 01 дек 2018 00:40

Jaina писал(а): 30 ноя 2018 07:41Не все, да. Но и абы с кем люди тоже это не делают (если только речь не о проститутках). Как минимум это те, кто нравится. А это уже хоть что-то.

Да при чем тут проституция. Разные люди могут очень легко относиться к сексу. Типа, приятно провести время. Вон почитайте того же Янсена )
И если мужчине достаточно понравилась женщина, чтобы с ней переспать, это не значит, что ребенок был зачат по любви.

Приятно проводить время опять-таки будешь не абы с кем. Объект должен хотя бы нравится. Да, это не "по любви", но думаю, что это тоже считается в отличие от "не хотел вообще к этой прикасаться".

Update:
(Но вообще надо Ро спрашивать на счёт таких нюансов )

Ну знаете... Мероопа такая уродина как жена Дюка Ришелье что ли?

Читатель писал(а): 01 дек 2018 01:22

Jaina писал(а): 01 дек 2018 00:58

Krystal писал(а): 01 дек 2018 00:40
Да при чем тут проституция. Разные люди могут очень легко относиться к сексу. Типа, приятно провести время. Вон почитайте того же Янсена )
И если мужчине достаточно понравилась женщина, чтобы с ней переспать, это не значит, что ребенок был зачат по любви.

Приятно проводить время опять-таки будешь не абы с кем. Объект должен хотя бы нравится. Да, это не "по любви", но думаю, что это тоже считается в отличие от "не хотел вообще к этой прикасаться".

Update:
(Но вообще надо Ро спрашивать на счёт таких нюансов )

Ну знаете... Мероопа такая уродина как жена Дюка Ришелье что ли?

Эм, а почему вы все свели к внешности? Что других причин вообще нет? Если девушка привлекательная, что теперь все попрыгают к ней в постель?