HPForum.ru

Читатель писал(а): 14 авг 2023 19:51 кто то ищет возможности а кто то оправдания. ребенка даже нищие могут себе позволить.

Ну если вам главное, чтоб он просто был, то да. А если вы хотите ему дать нормальное образование, еду и мед обслуживание, то это вообще-то не оправдания, а суровая реальность.

Jaina писал(а): 14 авг 2023 22:44

Читатель писал(а): 14 авг 2023 19:51 кто то ищет возможности а кто то оправдания. ребенка даже нищие могут себе позволить.

Ну если вам главное, чтоб он просто был, то да. А если вы хотите ему дать нормальное образование, еду и мед обслуживание, то это вообще-то не оправдания, а суровая реальность.

так в том то и дело. Чем богаче люди тем а) выше у них стандарты и б) тем больше у них интересов помимо детей. Которые дети сильно нарушают . То есть факт. Чем выше уровень жизни тем меньше детей.

Читатель писал(а): 15 авг 2023 00:11 так в том то и дело. Чем богаче люди тем а) выше у них стандарты и б) тем больше у них интересов помимо детей. Которые дети сильно нарушают . То есть факт. Чем выше уровень жизни тем меньше детей.

Дать ребенку нормальную еду и образование - это высокие стандарты?
Пункт б не в тему в данном случае. Словно детей заводят от безделья.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 00:38
Дать ребенку нормальную еду и образование - это высокие стандарты?
Пункт б не в тему в данном случае. Словно детей заводят от безделья.

высокие. лет 150 назад жили в таких условиях что большинство не то чтобы рожать детей жить бы не смогло. Буквально. Однако..Сейчас даже бедняки живут в чем то лучше средневековых аристократов. Однако..Потом уровень жизни повысился а рождаемость почему то понизилась. Интересно почему спрашивается?Почему в благополучной Японии население стремительно падает а на Филлипинах к примеру сильно расстет?

Jaina писал(а): 14 авг 2023 19:08 А я знаю ряд семей, которые хотели бы иметь больше, но не могут себе этого позволить. Одного еле-еле вытягивают.

Естественно, есть семьи, которые не хотят детей. Есть семьи, которым один ребенок - это достаточно. И тд и тп. Но фишка в том, что если бы семья захотела больше (да даже пусть 2 ребенка), то она могла себе это позволить. Вот о чем я.

Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику. По крайней мере, это единственный метод реально имеющий смысл.
Если бы, например, каждой матери, за каждого ребенка, от рождения и до наступления его совершеннолетия выплачивался бы ежемесячный доход... ну, хотя бы тыщ 20 рублей... Это могло бы отчасти помочь.
Если бы каждой молодой семье, просто, за сам факт вступления в брак выдавалось право жить в... ну хотя бы в однокомнатной квартире, которая, после рождения ребенка переходила бы в их собственность... Это, возможно, увеличило бы количество браков, и простимулировало бы раннее деторождение. Укрепило бы семейные ценности и прочие скрепы. Ну, а после рождения второго ребенка - однокомнатную квартиру заменять на трехкомнатную.
Вот эти меры реально могли бы помочь. Если не остановить вымирание, так хотя бы замедлить.

Читатель писал(а): 15 авг 2023 00:58 высокие. лет 150 назад жили в таких условиях что большинство не то чтобы рожать детей жить бы не смогло. Буквально.

Вы бы ещё период Средневековья вспомнили бы

Нет, не высокие, а стандартные по современным меркам.

Читатель писал(а): 15 авг 2023 00:58 Интересно почему спрашивается?Почему в благополучной Японии население стремительно падает а на Филлипинах к примеру сильно расстет?

А с чего вы взяли, что Япония сильно благополучна?
Там много работать надо, чтобы жить. Они, вон, там даже умирают на работе, бывает. Даже специальный термин у них для такой смерти придуман.
Работы много, цены на жилье высокие, квартиры маленькие... Где вы там благополучие-то увидели?

JanJansen писал(а): 15 авг 2023 01:06 Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику.

Ну вот об этом я и веду речь.
И, кстати, я не имела ввиду всякие соц вещи. Если человек может заработать дрстаточно, то такой вариант также имеет место.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 01:10

Нет, не высокие, а стандартные по современным меркам.

Ну вот и рождаемость вполне стандартная. более того. Сейчас дети не нужны. Ранее в аграрном обществе.Дети приносили родителям пользу. они начинали работать в 4 года. то есть родители тратили на детей больше чем получали. А что сейчас? Наоборот. Во первых стандарты. Повысились многократно. Во вторых дети не работают студенты не работают да даже бывает старики взрослым детям помогают.И смысл в детях?много просто не нужно. большинству. А многим не нужны вовсе.Сейчас только психологически если нужны Но многодетность психологически мало кому нужна.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 01:12
Ну вот об этом я и веду речь.
И, кстати, я не имела ввиду всякие соц вещи. Если человек может заработать дрстаточно, то такой вариант также имеет место.

Достаточно для ЧЕГО?Чем выше доход тем выше стандарты

Читатель писал(а): 15 авг 2023 01:17 Ну вот и рождаемость вполне стандартная.

Нет.

Сейчас дети не нужны.

Достаточно для ЧЕГО?

Я уже писала для чего.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 01:25
Я уже писала для чего.

кому то нормальная еда макароны а кому то еду натуральную щза тысячи долларов подавай а образование? Кому то бесплатного достаточно а кому то тысячи долларов в месяц плати. Все относительно

Читатель писал(а): 15 авг 2023 01:32 кому то нормальная еда макароны

Никому.

а кому то еду натуральную щза тысячи долларов подавай

Вы зачем в крайности впадаете?

а образование?

Вот и смотрят родители, смогут они ребенка на ноги поставить. Быть родителем - это вообще-то большая ответственность.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 01:41
Никому.

Вообще то в упомянутых Сомали и Нигериях.. Макароны были бы за счастье. Там реально ГОЛОД. А с рождаемостью что? Повторю чем выше уровень жизни родителей тем выше стандарты. Повысив доход вы лишь стандарты повысите и все.

Читатель писал(а): 15 авг 2023 01:51 Вообще то в упомянутых Сомали и Нигериях.. Макароны были бы за счастье.

Причем тут Нигерия и Сомали? При выборе: нечего есть и есть макароны - ответ очевиден. Есть же каждый день макароны - неполноценное питание.

Повторю чем выше уровень жизни родителей тем выше стандарты.

Нет, до определенного предела.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 02:23
Нет, до определенного предела.

предела нет.миллионеры хотят чтоб дети тоже были миллионерами. миллиардеры.. ну итд

Читатель писал(а): 15 авг 2023 02:29

Jaina писал(а): 15 авг 2023 02:23 Нет, до определенного предела.

предела нет.миллионеры хотят чтоб дети тоже были миллионерами. миллиардеры.. ну итд

Разумные люди ведут себя иначе.

Jaina писал(а): 15 авг 2023 01:12

JanJansen писал(а): 15 авг 2023 01:06 Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику.

Ну вот об этом я и веду речь.
И, кстати, я не имела ввиду всякие соц вещи. Если человек может заработать дрстаточно, то такой вариант также имеет место.

Вопрос в том... В каком возрасте человек начинает зарабатывать достаточно?
И... Какой возраст является оптимальным для деторождения?
Оптимальный возраст для деторождения до 25 лет. Тогда еще и здоровье есть, и запас времени, чтобы потом и за вторым сходить.
Но, каков уровень дохода мужчины в этом возрасте? Ведь именно на мужчину ложится нагрузка финансового обеспечения. Ну... какой у него там может быть доход? Он вчерашний школьник, и возможно еще, недоучившийся студент. Его дохода совершенно недостаточно для обеспечения семьи из трех человек (себя, женщины, ребенка). Вопрос о покупке квартиры, тут даже не идет... Это уже здесь обсуждалось.
Квартира у молодежи появится тогда, когда им купят родители. Или, когда кто-то из них получит ее по наследству. Ну или... годам к 30-35, когда их доходы вырастут, и появится возможность купить квартиру самим.
То есть у молодежи - доходы низки и своего жилья нет.
А в том возрасте, когда доходы становятся нормальны и жилье появляется... уже одного ребенка, максимум, рожают. А бывает, что и на одного-то уже не отваживаются, ибо здоровье - не то. Карьера - сложилась (и женщине не хочется ей рисковать). Привычка жить с комфортом, для себя - сформировалась.
.
Поднять зарплату молодежи - это было бы не плохо. Я не против. Но рожать они не бросятся. Они просто будут лучше развлекаться. Поэтому, наиболее логичное решение - признать материнство работой, платить женщинам за нее зарплату, зачислять эти годы (от рождения ребенка до его 18-летия) в трудовой стаж. Ну и отдельное жилье выделять, естественно. Тогда... те девушки у кого с карьерой не складывается (а у молодежи часто с ней не складывается), могут решить пойти по пути данной работы... работы, где нет начальства, работы, не требующей профессиональных навыков или знаний, но при этом почетной и уважаемой.

JanJansen писал(а): 16 авг 2023 13:46 Вопрос в том... В каком возрасте человек начинает зарабатывать достаточно?

Ну давайте считать. Школу заканчиваем в 18.
Допустим потом еще 6 лет учебы (бакалавриат и магистратура). Это 24 года на выходе. Человек с дипломом должен сразу идти на более высокую зарплату, чем без диплома. А через 2-5 лет иметь ещё и опыт работы. Все это должно давать приличную зарплату.
Если человек в университет не идёт, то тогда стаж 10+ лет должен давать приличную зарплату.
Так что получаем примерно 28-30 лет как момент когда по-идее человек должен начать зарабатывать достаточно.

Оптимальный возраст для деторождения до 25 лет.

Вот только такие родители сейчас, как правило, ещё полные дети. И даже имея нормальное обеспечение, встал бы вопрос что же они такое бы воспитали.

А в том возрасте, когда доходы становятся нормальны и жилье появляется... уже одного ребенка, максимум, рожают.

Это все говорит о низком уровне здравоохранения.

Эльза Патаки (жена Криса Хемсфорта) первого ребенка родила в 36, а потом у нее была двойная в 38. И такие вещи не единичные случаи.

Поэтому, наиболее логичное решение - признать материнство работой

А вы будете проверять насколько хорошо она выполняет эту работу?

JanJansen писал(а): 15 авг 2023 01:06

Jaina писал(а): 14 авг 2023 19:08

JanJansen писал(а): 14 авг 2023 18:35 Ну, вот... у меня уровень жизни высокий, а ребенок один. И больше не планируем. Потому, что при любом уровне жизни, дети - это тяжело и очень затратно по времени.

А я знаю ряд семей, которые хотели бы иметь больше, но не могут себе этого позволить. Одного еле-еле вытягивают.

Естественно, есть семьи, которые не хотят детей. Есть семьи, которым один ребенок - это достаточно. И тд и тп. Но фишка в том, что если бы семья захотела больше (да даже пусть 2 ребенка), то она могла себе это позволить. Вот о чем я.

Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику. По крайней мере, это единственный метод реально имеющий смысл.
Если бы, например, каждой матери, за каждого ребенка, от рождения и до наступления его совершеннолетия выплачивался бы ежемесячный доход... ну, хотя бы тыщ 20 рублей... Это могло бы отчасти помочь.
Если бы каждой молодой семье, просто, за сам факт вступления в брак выдавалось право жить в... ну хотя бы в однокомнатной квартире, которая, после рождения ребенка переходила бы в их собственность... Это, возможно, увеличило бы количество браков, и простимулировало бы раннее деторождение. Укрепило бы семейные ценности и прочие скрепы. Ну, а после рождения второго ребенка - однокомнатную квартиру заменять на трехкомнатную.
Вот эти меры реально могли бы помочь. Если не остановить вымирание, так хотя бы замедлить.

То есть бак ин СССР?

JanJansen писал(а): 15 авг 2023 01:06

Jaina писал(а): 14 авг 2023 19:08

JanJansen писал(а): 14 авг 2023 18:35 Ну, вот... у меня уровень жизни высокий, а ребенок один. И больше не планируем. Потому, что при любом уровне жизни, дети - это тяжело и очень затратно по времени.

А я знаю ряд семей, которые хотели бы иметь больше, но не могут себе этого позволить. Одного еле-еле вытягивают.

Естественно, есть семьи, которые не хотят детей. Есть семьи, которым один ребенок - это достаточно. И тд и тп. Но фишка в том, что если бы семья захотела больше (да даже пусть 2 ребенка), то она могла себе это позволить. Вот о чем я.

Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику. По крайней мере, это единственный метод реально имеющий смысл.
Если бы, например, каждой матери, за каждого ребенка, от рождения и до наступления его совершеннолетия выплачивался бы ежемесячный доход... ну, хотя бы тыщ 20 рублей... Это могло бы отчасти помочь.
Если бы каждой молодой семье, просто, за сам факт вступления в брак выдавалось право жить в... ну хотя бы в однокомнатной квартире, которая, после рождения ребенка переходила бы в их собственность... Это, возможно, увеличило бы количество браков, и простимулировало бы раннее деторождение. Укрепило бы семейные ценности и прочие скрепы. Ну, а после рождения второго ребенка - однокомнатную квартиру заменять на трехкомнатную.
Вот эти меры реально могли бы помочь. Если не остановить вымирание, так хотя бы замедлить.

Нет. Посмотрите, в каких странах самая высокая рождаемость и самая низкая. Чем выше уровень жизни, тем люди неохотнее размножаются. Хороший стимул много рожать - перспектива голодной старости, что мы и видим на примере беднейших стран.

Варг писал(а): 24 фев 2024 12:58

JanJansen писал(а): 15 авг 2023 01:06

Jaina писал(а): 14 авг 2023 19:08
А я знаю ряд семей, которые хотели бы иметь больше, но не могут себе этого позволить. Одного еле-еле вытягивают.

Естественно, есть семьи, которые не хотят детей. Есть семьи, которым один ребенок - это достаточно. И тд и тп. Но фишка в том, что если бы семья захотела больше (да даже пусть 2 ребенка), то она могла себе это позволить. Вот о чем я.

Ну, в принципе, да. Повышение уровня жизни способно хотя бы отчасти выправить статистику. По крайней мере, это единственный метод реально имеющий смысл.
Если бы, например, каждой матери, за каждого ребенка, от рождения и до наступления его совершеннолетия выплачивался бы ежемесячный доход... ну, хотя бы тыщ 20 рублей... Это могло бы отчасти помочь.
Если бы каждой молодой семье, просто, за сам факт вступления в брак выдавалось право жить в... ну хотя бы в однокомнатной квартире, которая, после рождения ребенка переходила бы в их собственность... Это, возможно, увеличило бы количество браков, и простимулировало бы раннее деторождение. Укрепило бы семейные ценности и прочие скрепы. Ну, а после рождения второго ребенка - однокомнатную квартиру заменять на трехкомнатную.
Вот эти меры реально могли бы помочь. Если не остановить вымирание, так хотя бы замедлить.

Нет. Посмотрите, в каких странах самая высокая рождаемость и самая низкая. Чем выше уровень жизни, тем люди неохотнее размножаются. Хороший стимул много рожать - перспектива голодной старости, что мы и видим на примере беднейших стран.

Spoiler

Показать

Нет же, перспектива голодной старости - вообще не стимул. Ибо... когда еще эта старость будет? Это еще дожить надо.
Понимаете? Проблемы с рожденными детьми "здесь и сейчас" и совершенно точно, а проблема с голодной старостью - когда-нибудь очень потом и неопределенно.
В тех странах, которые нарисованы на приведенных вами таблицах стимулами демографии является вовсе не голодная старость (попробуйте еще дожить до этой старости, например, в Сомали... Вот, я бы не факт, что сумел бы).
Нет. Там основные причины многодетности - религия и культурные традиции.
В нашей стране, ни то, ни другое не работает.
У нас единственный работающий рычаг воздействия - это материальное стимулирование.

Тугарин писал(а): 21 фев 2024 18:06
То есть бак ин СССР?

Да. Это было бы хорошим решением.

JanJansen писал(а): 24 фев 2024 13:44
Нет же, перспектива голодной старости - вообще не стимул. Ибо... когда еще эта старость будет? Это еще дожить надо.
Понимаете? Проблемы с рожденными детьми "здесь и сейчас" и совершенно точно, а проблема с голодной старостью - когда-нибудь очень потом и неопределенно.
В тех странах, которые нарисованы на приведенных вами таблицах стимулами демографии является вовсе не голодная старость (попробуйте еще дожить до этой старости, например, в Сомали... Вот, я бы не факт, что сумел бы).
Нет. Там основные причины многодетности - религия и культурные традиции.
В нашей стране, ни то, ни другое не работает.
У нас единственный работающий рычаг воздействия - это материальное стимулирование.

У мусульман из бедных стран, переехавших в Европу, рождаемость падает через пару-тройку поколений. Хотя их традиции никуда не исчезают и он по-прежнему неистово молятся Аллаху и презирают кафиров.

Варг писал(а): 24 фев 2024 14:04 У мусульман из бедных стран, переехавших в Европу, рождаемость падает через пару-тройку поколений. Хотя их традиции никуда не исчезают и он по-прежнему неистово молятся Аллаху и презирают кафиров.

Учился я в школе с одним мусульманином. Аллаху-то он, может, и молился.... Не видел.
А вот спиртные напитки пил вместе со всеми.
Сейчас, насколько я знаю, у него трое детей (причем, один из них - от предыдущего брака его жены )
То есть традиции не исчезают сразу, но через некоторое время делаются более формальными. То есть... уже не заповеди того, как надо делать, а просто значок, по наличию, либо отсутствию которого можно делить окружающих на своих и чужих.