Бегство

[Харусамэ]

Многие люди бегут от мира в монастырь, кто убегает в другие места, где им легче живется, они уединяются и ведут жизнь отшельников. Но всем в жизни этой надо пройти все трудности. Те-же монахи, которые уединяются и просто проповедуют. Монашество их из-за этого бессильно. И ничего не приносит. Они должны быть хоть как-то причастны к мирским делам, иначе они судьбу свою извращают. В древности так же говорили, что монах, уединившийся и отрекшийся не монах.

Почему люди выбирают простую жизнь? Почему все бегут? Когда раньше люди уходили переждать бурное время, но они не оставались в монастыре. Кто-то бежал от интриг. Кто-то прячется от проблем. Но если проблемы не решать, то те, что уже есть будет решить сложнее со временем.

Что заставляет людей отказываться от себя, уходя от жизни?

[igrex]

Харусамэ, неизвестно легче ли вести жизнь отшельником)

[NokkaZanie]

Харусамэ, почему вы скрываетесь за аватаром, как монастырский монах за стенами?

[Харусамэ]

Харусамэ, неизвестно легче ли вести жизнь отшельником)

но не решив проблемы которые были до этого, делают все еще хуже.
У отшельника жизнь - выращивать для себя еду, и просто жить. Без общения жить тяжело, но зачем столь добровольно мучаться? Зачем создавать себе рамки?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Харусамэ, почему вы скрываетесь за аватаром, как монастырский монах за стенами?

а речь идет не про интернет. И это не то о чем я говорю. Я от мирской жизни не скрываюсь, я живу ею. БЫть отшельником и пользоваться интернетом, вещи разные.

[Старый ронин]

Но если проблемы не решать, то те, что уже есть будет решить сложнее со временем.
Что заставляет людей отказываться от себя, уходя от жизни?

Кто может осудить труса? (Назовем вещи своими именами.)
Только тот, кто гарантированно и безоговорочно храбр в любой ситуации? Абсолютно любой?
Но этого про себя не скажет - если честно - никто. Есть, наверное, вещи, которые не поднять. Например - сознание, что наломал дров так, что уже не исправить. И человек будет стараться о них не думать. Может целое мировоззрение под это подогнать даже.

(Кстати, о монахах: Пример, по-моему, не очень удачный. Монахи - в разное время - совершали свой уход от мира, живя в "своей вселенной", в той, которая им тогда мыслилась. И причины ухода могли быть разные. Уход мог восприниматься не как "уход", а наоборот, как выход на тяжкий и нужный труд.)

[NokkaZanie]

Харусамэ, мм, разные уровни. а механизм один. может уходят те, кто не пользуется интернетом. может уходят те, кому больше некуда идти?

Мистер Браунлоу, тема глубокая, вы правы. сузим круг поиска ответа) в данном случае, мне кажется человек интересуется возможными причинами для себя или своих близких (причины, которые, могли быть аргументом для ухода от обычной жизни, иными словами).

[Харусамэ]

Но если проблемы не решать, то те, что уже есть будет решить сложнее со временем.
Что заставляет людей отказываться от себя, уходя от жизни?

Кто может осудить труса? (Назовем вещи своими именами.)
Только тот, кто гарантированно и безоговорочно храбр в любой ситуации? Абсолютно любой?
Но этого про себя не скажет - если честно - никто. Есть, наверное, вещи, которые не поднять. Например - сознание, что наломал дров так, что уже не исправить. И человек будет стараться о них не думать. Может целое мировоззрение под это подогнать даже.

(Кстати, о монахах: Пример, по-моему, не очень удачный. Монахи - в разное время - совершали свой уход от мира, живя в "своей вселенной", в той, которая им тогда мыслилась. И причины ухода могли быть разные. Уход мог восприниматься не как "уход", а наоборот, как выход на тяжкий и нужный труд.)

Ну, храбрецы тоже трусят. Но они могут решить проблему, а не уходят от нее.
Ну, да и исправить можно все. А думать может никто и не просит. Всетаки нависшие веши, не хорошее дело. Как называется, решил - забыл.
Монахи почти всегда живут в своем мире. Просто одно дело, когда уходят и просто молятся, оставив все свои проблемы и не решив их. Я считаю это не верным.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Харусамэ, мм, разные уровни. а механизм один. может уходят те, кто не пользуется интернетом. может уходят те, кому больше некуда идти?

Мистер Браунлоу, тема глубокая, вы правы. сузим круг поиска ответа) в данном случае, мне кажется человек интересуется возможными причинами для себя или своих близких (причины, которые, могли быть аргументом для ухода от обычной жизни, иными словами).

а какая разница? интернет тут не вся жизнь, бегут и те и другие, бегут ученые и простые крестьяне. Чего они боятся? Это ведь страх, от которого они уходят.

[Старый ронин]

Харусамэ, мы влезли в такую тему, где - поневоле - скатимся на обсуждение "третьих персон" за их спиной...
Я не знаю, насколько мы все здесь к этому готовы.

[NokkaZanie]

разница в точке опоры. а движет рычагом - одно и тоже - пожалуй глубокое, не осознанное отвращение к себе. от хорошей жизни не уходят (у каждого свое понятие какая жизнь хороша для него)
все беды от того что человек живет не в своем мире и не живет в своем.

я готов обсуждать, я люблю воду переливать(;

[Харусамэ]

Харусамэ, мы влезли в такую тему, где - поневоле - скатимся на обсуждение "третьих персон" за их спиной...
Я не знаю, насколько мы все здесь к этому готовы.

Почему обсуждение третьих персон???

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

разница в точке опоры. а движет рычагом - одно и тоже - пожалуй глубокое, не осознанное отвращение к себе. от хорошей жизни не уходят (у каждого свое понятие какая жизнь хороша для него)
все беды от того что человек живет не в своем мире и не живет в своем.

я готов обсуждать, я люблю воду переливать(;

ну, конечно от хорошей жизни не уходят. Но тогда почему люди не хотят исправить плохую жизнь?

[Lady Astrel]

Но тогда почему люди не хотят исправить плохую жизнь?

А если для кого-то это и есть способ исправить плохую жизнь?

[NokkaZanie]

вы хотели спросить почему не исправляют?
потому что не хотят, или не могут, или могут, но не знают как. если опустить все причины, то состояние в котором эти причины существуют, называется "не готов к жизни". другое дело, что на велосипеде, не катаясь, кататься не научишься, но многие и не умеют, боясь ушибиться.

по сути вопрос щас свелся к "почему люди выбирают более легкий на их взгляд путь" (вариант№2: "из двух зол меньшее").

[Харусамэ]

Но тогда почему люди не хотят исправить плохую жизнь?

А если для кого-то это и есть способ исправить плохую жизнь?

но, они тем самым все усугубляют. Это лишь мираж исправления

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

вы хотели спросить почему не исправляют?
потому что не хотят, или не могут, или могут, но не знают как. если опустить все причины, то состояние в котором эти причины существуют, называется "не готов к жизни". другое дело, что на велосипеде, не катаясь, кататься не научишься, но многие и не умеют, боясь ушибиться.

по сути вопрос щас свелся к "почему люди выбирают более легкий на их взгляд путь" (вариант№2: "из двух зол меньшее").

но выбирая легкий путь, они делают его сложнее

[NokkaZanie]

я када документы подавал, тоже не знал куда поступаю. так методом исключения, выбрал.

выбирая легкий путь, они делают его сложнее

и сложнее не значит хуже

Это лишь мираж исправления

совершенно точно сказать мираж ли перед нами, мы можем лишь дойдя до него. так и погибают в пустыне, по дороге от одного оазиса к другому. в данном случае оазис - монастырь как место покоя.

[Lady Astrel]

но, они тем самым все усугубляют. Это лишь мираж исправления

А почему ты так думаешь? Ты же не знаешь, почему тот или иной человек уходит в монастырь.

[Харусамэ]

но, они тем самым все усугубляют. Это лишь мираж исправления

А почему ты так думаешь? Ты же не знаешь, почему тот или иной человек уходит в монастырь.

они уходят из-за того что бегут от жизни. И речь не про монастырь а про явление бегства, а монастырь, просто не исключение.

[Lady Astrel]

они уходят из-за того что бегут от жизни.

Категорично. А от чего именно они бегут?

[Харусамэ]

они уходят из-за того что бегут от жизни.

Категорично. А от чего именно они бегут?

это и есть мой вопрос, от чего они бегут, и чего страшатся. Почему люди не могут перебороть свой страх, ведь прожить всю жизнь трусом, не выход.

[Старый ронин]

Ну, например, человек понимает, что забрёл, скажет так, "куда-то не туда". Но понимает же, что попытка свернуть "куда надо" обернётся сменой всего-всего-всего, вплоть до того, что в своём круге общения ему придётся занять другое положение по отношению практически ко всем, с кем он дело имеет.

(Я просто очень хорошо знал такого человека. В детстве он ходил в "умных, не чета всяким этаким" (не твоя компания), в университете он ходил в "подающих большие надежды" (без балды, диплом с медалью). В самом деле был очень даже не дурак. На работе же не удержался, оттого, что его привычный статус "умного", "явно будущего учёного" (и т.д.) так не бил с реальной жизнью МэНэЭса, что он, несколько раз подёргавишись в поисках недостижимого же идеального места, завершил "шатанием меж двор", попросту говоря, дармоедством, и непрерывными поисками компании, готовой почитать его за гуру (хотя развивавшаяся им в это время "философия" - очень хорошо это знаю, и "учение" его помню - де-факто (хотя он сам это маскировал, наверное, даже искренне) представляла его самооправдание, в собственных глазах. Соответственно, она требовала "естественное обоснование" органического несовершенства всех тех, кто составлял его прошлое общество (включая сокурсников). Как ему было отсюда вывернуться? Фактически - учиться у тех, кому он сам упорно объяснял, что им "в принципе этого не понять"?
Вообще-то это всё очень плохо кончилось.)

[Харусамэ]

но менять нужно так, что-б было лучше. Разочарование жизнью... что-ж у всех бывает, но многие выходят из этого с поднятой головой. Чего не хватает людям сделать то же самое?

[Lady Astrel]

Почему люди не могут перебороть свой страх, ведь прожить всю жизнь трусом, не выход.

А почему люди бежали из Южной Осетии, как ты думаешь?
И, если уж на то пошло, в монашестве отшельничество - это духовный подвиг.

[Старый ронин]

Но менять нужно так, что-б было лучше. Разочарование жизнью... что-ж у всех бывает, но многие выходят из этого с поднятой головой. Чего не хватает людям сделать то же самое?

Подозреваю, что у того человека, о котором я писал (повторяю - это реальный хорошо известный мне человек), эта смена потребовала бы смены практически всей картины мира . А это, наверное, очень больно - когда мироздание на голову падает. К тому же (как я понимаю) это исходное мироздание - с "закономерным первым местом" - просто не приучило его бороться, его мир, можно сказать, был устроен так, что всякий его шаг необратимо приводил его к триумфу.
Беда в том, что этот мир начал выстраивать не он, и долго поддерживал не он - ещё тогда, когда он ещё не мог сам строить свой мир.

[Харусамэ]

Почему люди не могут перебороть свой страх, ведь прожить всю жизнь трусом, не выход.

А почему люди бежали из Южной Осетии, как ты думаешь?
И, если уж на то пошло, в монашестве отшельничество - это духовный подвиг.

Да, и кому этот подвиг нужен? Особенно обет молчания. Ха и еще раз Ха. Еслич еловеку дан язык, он должен его использовать, если есть возможность говорить, он должен говорить. Это о-же самое что дать обет вечного лежания. Проще сразу застрелиться. И все, проблем нет.
Южная Осетия? Я не говорю про войны и тому подобное. Я говорю о том, когда люди добровольно уходят, бегут. Разница есть, не так ли?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Но менять нужно так, что-б было лучше. Разочарование жизнью... что-ж у всех бывает, но многие выходят из этого с поднятой головой. Чего не хватает людям сделать то же самое?

Подозреваю, что у того человека, о котором я писал (повторяю - это реальный хорошо известный мне человек), эта смена потребовала бы смены практически всей картины мира . А это, наверное, очень больно - когда мироздание на голову падает. К тому же (как я понимаю) это исходное мироздание - с "закономерным первым местом" - просто не приучило его бороться, его мир, можно сказать, был устроен так, что всякий его шаг необратимо приводил его к триумфу.
Беда в том, что этот мир начал выстраивать не он, и долго поддерживал не он - ещё тогда, когда он ещё не мог сам строить свой мир.

такие история довольно грустные. но ведь мы не должны ы жизни ни к чему привязываться. И эта привязанность удерживает людей больше, чем что-либо. Трудно жить без нее, но желательно.

[Lady Astrel]

Да, и кому этот подвиг нужен?

А кому вообще подвиги нужны?

А что касается обета молчания и прочего... Возможность говорить у нас есть. Проблема и беда в том, что далеко не всегда есть что сказать. Вот и несут всякую ахинею, а в ответ получают: "Уж лучше б молчал!" (и прочие варианты с тем же смыслом). И болтуны обычно не имеют репутации умных людей - странно, правда?

Поинтересуйся как-нибудь причинами отшельничества, обетами... Заодно, кстати, и медитацией.

Я не говорю про войны и тому подобное. Я говорю о том, когда люди добровольно уходят, бегут. Разница есть, не так ли?

Нет. Это их выбор - бежать из зоны конфликтов. А можно остаться, страдать и умирать.
(Предвидя возражения и возмущения: я осознаю, что данный пример отдаёт кощунством, однако суть действия именно такова: люди вынуждены менять привычный образ жизни, будучи не в силах жить в изменившихся обстоятельствах.)

Значит, так. На данный момент обсуждение в данной теме имеет все характерные признаки сказки про белого бычка. Если ситуация не изменится, буду вынуждена закрыть тему. Флуда на форуме и так хватает.

[Харусамэ]

Да, и кому этот подвиг нужен?

А кому вообще подвиги нужны?

А что касается обета молчания и прочего... Возможность говорить у нас есть. Проблема и беда в том, что далеко не всегда есть что сказать. Вот и несут всякую ахинею, а в ответ получают: "Уж лучше б молчал!" (и прочие варианты с тем же смыслом). И болтуны обычно не имеют репутации умных людей - странно, правда?

Поинтересуйся как-нибудь причинами отшельничества, обетами... Заодно, кстати, и медитацией.

Я не говорю про войны и тому подобное. Я говорю о том, когда люди добровольно уходят, бегут. Разница есть, не так ли?

Нет. Это их выбор - бежать из зоны конфликтов. А можно остаться, страдать и умирать.
(Предвидя возражения и возмущения: я осознаю, что данный пример отдаёт кощунством, однако суть действия именно такова: люди вынуждены менять привычный образ жизни, будучи не в силах жить в изменившихся обстоятельствах.)

Значит, так. На данный момент обсуждение в данной теме имеет все характерные признаки сказки про белого бычка. Если ситуация не изменится, буду вынуждена закрыть тему. Флуда на форуме и так хватает.

знаешь, если тебе это не нужно, можешь и молчать в тряпочку, а для себя хочу выяснить определенную вещь.
И еще раз повторяю, что бегство и мирских проблем или бегство от военных действий, вещи разные. и если ты все скашиваешь под одну гребенку, дело твое, сугубо личное. И переходить из одной крайности в другую тоже.
И Медитации и поиск себя, не должен заставлять людей удаляться и огородиться от всего. Быть с "Богом" можно везде, и для этого не стоит убегать в церковь, говоря что там я буду ближе к богу, буду ему молиться за других, может этим исправлю мир и бла бла бла бла бла. Тех кто действительно мудр из отшельников - меньшинство, один на тысячи! Но и они помимо этого не отходят от людей и живут с ними, они не берут обеты молчания, никому не нужные. Они не совершают подвигов, они просто живут и помогают людям.
Давайте каждому мазахисту говорить, что он подвиг совершает. А ты именно про это говоришь - чистой воды мазахизм.

Во всяком случае, считаю продолжать беседу именно с тобой бессмысленной для меня.