HPForum.ru

Не моё, но, прочитав, решил, что произведение достойно опубликования здесь.
Как могли бы развиваться события, если бы Гарри больше повезло с приёмными родителями.
Читать здесь - http://hpmor.ru/

[стандартная информация: добавлена модератором]
Название: Гарри Поттер и методы рационального мышления
Автор: Eliezer Yudkowsky (Less Wrong)
Переводчики: Jack Dilindjer, Moira, Lavash, Loonyphoenix, Alaric, Xeye, StrangeCat, Sergcold, Alexqwesa, Polina, You_know_who, Anzy, Yuliy, baskakov_dima, kle, Chaika-che, Elspet, Asya, Dima, Kaplya smysla, Berik, Remlin, Constantine, Denker, Kuuff, Мария, Антон Скобин, Валя Гаврилова, Илья Nighthawk.
Беты/гаммы: Chaika_che , SergCold, Беркут, Velika, de_sire, Parisienne
Оригинальное название: Harry Potter and the Methods of Rationality
Ссылка на оригинал: http://hpmor.com/
Ссылка на перевод: http://hpmor.ru/
Рейтинг: PG-13
Жанр: юмор/драма
Тип: макси
Статус: закончен (14 марта 2015)
Саммари:
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В результате в 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, теорией вероятностей и другими полезными вещами. И главное — он очень рациональный, а это куда лучше, чем укус радиоактивного паука.

10 из 10. Господи, 10 из 10.

Отличный фик!
Рекомендую читателям с аналитическим складом ума особенно

0 из 10
Главгерой - козёл, про которого пишет козёл.
Отдельный дисреспект за фразу "такие люди, как Ленин и Гитлер". Прям вообще один человек!

Фанфик в чём-то на грани пародии, хотя местами и очень серьёзен. Поначалу напомнил "Порри Гаттера". Финал тоже показался несколько пародийным.

Лично меня увлекли эти 2000 страниц. Рассуждения Гарри напомнили дискуссии на нашем форуме, как о мотивах персонажей, так и о научном подходе к магии. Идея фанфика хорошая, а исполнение — отдельный вопрос. Думаю, несмотря на ряд замечаний, этот текст заслуживает внимания.

P.S. Кстати, перевод фанфика начитали ещё и как аудиокнигу.

Можно я тоже отвечу вашей цитатой.

Синдер писал(а): 05 апр 2015 01:32 0 из 10
Главгерой - козёл, про которого пишет козёл.

Просто настолько в точку, что точнее и не скажешь. Ужасный фанфик, как по качеству исполнения, так и по содержанию.

ИМХО: лучший фанфик про Поттера.

Впечатление о ГП и МРМ у меня двоякое.
С одной стороны, это отличное произведение, которое очень и очень интересно читается - не оторваться - и заставляет задуматься. Причем не о вечных ценностях задуматься, не о добре и зле, а о Логике - о том, чего так не хватает в мире Ро.
Но есть одно НО - именно как фанфик по ГП это никуда не годится, ИМХО, потому что большинство героев настолько OOC, что это и не они вовсе. Их не узнаешь, им не веришь. Особенно это касается самого ГП. Одиннадцатилетние дети такими просто не бывают, а уж наш знакомый Гарри от этого невообразимо далек.

Синдер писал(а): 05 апр 2015 01:32Главгерой - козёл, про которого пишет козёл.

Позвольте выразить полный ППКС вашему мнению!

Я, к своему итоговому и мучительному сожалению, тоже дочитала это недоразумение. Из принципа читала, потому что всегда дочитываю начатое ради формирования своего мнения. Это была просто потеря времени и нервов. Я и написать ничего толком не могу, не хочу... Лишь одно - сам рассказ вызвал ООСнейшее недоумение, персонажей я таких знать не знаю, а Поттер - это без комментариев, это "ах-ох, что ж ты маленьким не сдох!" Если я когда-то жаловалась на туповатого Гарри из канона, то беру все свои слова обратно. Пусть лучше такой Гарри - каноничный, привычный балбес, чем вот это вот из фанфика - шибко умный, наглый и занудный кошмар.

Почему сбора средств и официальной печати удостаиваются произведения, полные наглости, нещадного разврата (это я про другой фанфик, слэшный), самоуверенности и иже с этим? Страшнее всего в этом фанфике - это полное и беспощадное убийство сказочной ламповости. Зачем, вот скажите мне, зачем нужно в испокон веков иррациональную сказку пихать рациональность и логику? Зачем пытаться объяснить магию, если она необъяснима?

Оценка 0 из 10 и ничто не изменит моего мнения!

Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 06:46 Страшнее всего в этом фанфике - это полное и беспощадное убийство сказочной ламповости. Зачем, вот скажите мне, зачем нужно в испокон веков иррациональную сказку пихать рациональность и логику? Зачем пытаться объяснить магию, если она необъяснима?

Ну, это немного странная претензия. Попытка рассмотреть события ГП с точки зрения рациональности и логики - это вся суть этого фанфика, главная идея. Обозначенная автором сразу, так что странно даже приступать к чтению, если идея вам не нравится в принципе. Другое дело, насколько попытка получилась удачной. ИМХО - абсолютно неудачной. В начале еще были интересные и забавные моменты, но очень быстро все скатилось просто к собственным буйным фантазиям автора. Ничуть не более рациональным, чем у Ро, но почему-то с претензией

Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 06:46

Синдер писал(а): 05 апр 2015 01:32Главгерой - козёл, про которого пишет козёл.

Позвольте выразить полный ППКС вашему мнению!

Я, к своему итоговому и мучительному сожалению, тоже дочитала это недоразумение. Из принципа читала, потому что всегда дочитываю начатое ради формирования своего мнения. Это была просто потеря времени и нервов. Я и написать ничего толком не могу, не хочу... Лишь одно - сам рассказ вызвал ООСнейшее недоумение, персонажей я таких знать не знаю, а Поттер - это без комментариев, это "ах-ох, что ж ты маленьким не сдох!" Если я когда-то жаловалась на туповатого Гарри из канона, то беру все свои слова обратно. Пусть лучше такой Гарри - каноничный, привычный балбес, чем вот это вот из фанфика - шибко умный, наглый и занудный кошмар.

Почему сбора средств и официальной печати удостаиваются произведения, полные наглости, нещадного разврата (это я про другой фанфик, слэшный), самоуверенности и иже с этим? Страшнее всего в этом фанфике - это полное и беспощадное убийство сказочной ламповости. Зачем, вот скажите мне, зачем нужно в испокон веков иррациональную сказку пихать рациональность и логику? Зачем пытаться объяснить магию, если она необъяснима?

Оценка 0 из 10 и ничто не изменит моего мнения!

Ну, на вкус, на цвет, фломастеры разные.
А я считаю "Методы рационального мышления" лучшим фанфиком из всех, что есть.
Перечитывал его дважды.
Моя оценка: 20 из 10 )))

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 17:55

Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 06:46

Синдер писал(а): 05 апр 2015 01:32Главгерой - козёл, про которого пишет козёл.

Позвольте выразить полный ППКС вашему мнению!

Я, к своему итоговому и мучительному сожалению, тоже дочитала это недоразумение. Из принципа читала, потому что всегда дочитываю начатое ради формирования своего мнения. Это была просто потеря времени и нервов. Я и написать ничего толком не могу, не хочу... Лишь одно - сам рассказ вызвал ООСнейшее недоумение, персонажей я таких знать не знаю, а Поттер - это без комментариев, это "ах-ох, что ж ты маленьким не сдох!" Если я когда-то жаловалась на туповатого Гарри из канона, то беру все свои слова обратно. Пусть лучше такой Гарри - каноничный, привычный балбес, чем вот это вот из фанфика - шибко умный, наглый и занудный кошмар.

Почему сбора средств и официальной печати удостаиваются произведения, полные наглости, нещадного разврата (это я про другой фанфик, слэшный), самоуверенности и иже с этим? Страшнее всего в этом фанфике - это полное и беспощадное убийство сказочной ламповости. Зачем, вот скажите мне, зачем нужно в испокон веков иррациональную сказку пихать рациональность и логику? Зачем пытаться объяснить магию, если она необъяснима?

Оценка 0 из 10 и ничто не изменит моего мнения!

Ну, на вкус, на цвет, фломастеры разные.
А я считаю "Методы рационального мышления" лучшим фанфиком из всех, что есть.
Перечитывал его дважды.
Моя оценка: 20 из 10 )))

Согласна) Я фанфики не читаю вообще, но этот исключение. Очень понравился)

Ничего более ужасного я не видел. Я, может в первый раз, полностью согоасен с Синдером. Метче не скажешь. Главгерой - неповторимый козел. Авторы нуднее встречаются еще реже, чем козлы - герои.
Автору посоветовал бы следить за фразами.

Самое страшное, что нашелся человек, который написал эту здоровенную ахинею, а что еще страшнее, нашлись те, кто это печатали...

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2018 17:17 Согласна) Я фанфики не читаю вообще, но этот исключение. Очень понравился)

А что вам понравилось? Ну, кроме как просто (видимо) "по вкусу"
Мне понравилось только начало, оно еще старалось соответствовать идее. Идея ведь довольно прикольная и на первый взгляд не очень сложная. Но реально, с точки зрения логики и "рационального мышления" никакой магии нет, и "объяснять" приходится просто чужую буйную фантазию. Которую рационально объяснить и увязать в какую-то логическую концепцию просто тупо нельзя. И получается просто подмена Роулинговских фантазий своими. Патронус-человек, бессмертие, воскрешение Гермионы, девчачий отряд, уже и помню что делавший - какое это все отношение имеет к логике..? Может я такой тупарь?

SeMaria писал(а): 19 фев 2019 12:18

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2018 17:17 Согласна) Я фанфики не читаю вообще, но этот исключение. Очень понравился)

А что вам понравилось? Ну, кроме как просто (видимо) "по вкусу"
Мне понравилось только начало, оно еще старалось соответствовать идее. Идея ведь довольно прикольная и на первый взгляд не очень сложная. Но реально, с точки зрения логики и "рационального мышления" никакой магии нет, и "объяснять" приходится просто чужую буйную фантазию. Которую рационально объяснить и увязать в какую-то логическую концепцию просто тупо нельзя. И получается просто подмена Роулинговских фантазий своими. Патронус-человек, бессмертие, воскрешение Гермионы, девчачий отряд, уже и помню что делавший - какое это все отношение имеет к логике..? Может я такой тупарь?

Я, обычно, не обращаю внимание на то, что хотел сказать или показать автор и не бегаю за поисками смысОла. Я просто нахожу что-то одно, интересное для себя. В данном случае, мне нравится, что произведение не пытается казаться серьезным и умным. До Адамса ему, конечно, далеко, но такая легкость и вольность мне нравится.
А логика здесь именно в... логике, т.е. в логичности действий и поступков. У Роулинг персонажи поступают в соответствии со своими эмоциями и чувствами, т.е. иррационально. Здесь, наоборот, исходя из наибольшей результативности и эффективности. По крайней мере, с т.з. автора.

Vault Hunter писал(а): 19 фев 2019 12:49 В данном случае, мне нравится, что произведение не пытается казаться серьезным и умным.

Видимо, это тоже субъективное восприятие. Мне казалось, что произведение вовсю старается чем-то казаться

А логика здесь именно в... логике, т.е. в логичности действий и поступков. У Роулинг персонажи поступают в соответствии со своими эмоциями и чувствами, т.е. иррационально. Здесь, наоборот, исходя из наибольшей результативности и эффективности. По крайней мере, с т.з. автора.

Хех, это очень субъективное понятие. Вот Снейп в конце улетает на Канары или типа того. В чем тут эффективность и логика? Да ни в чем. Просто автору захотелось, чтобы Снейпу так захотелось. Или Гарри решает воскресить Гермиону. Где тут здравый смысл..? Почему автор решает, что хотеть воскресить умершего друга - это "рационально"? Бред же. Так не бывает в реальности, так не бывает у Ро. А автор просто решил "а у меня в волшебном мире - бывает". И такое на каждом шагу.

SeMaria писал(а): 19 фев 2019 13:38 Хех, это очень субъективное понятие. Вот Снейп в конце улетает на Канары или типа того. В чем тут эффективность и логика? Да ни в чем. Просто автору захотелось, чтобы Снейпу так захотелось. Или Гарри решает воскресить Гермиону. Где тут здравый смысл..? Почему автор решает, что хотеть воскресить умершего друга - это "рационально"? Бред же. Так не бывает в реальности, так не бывает у Ро. А автор просто решил "а у меня в волшебном мире - бывает". И такое на каждом шагу.

Сколько фанфиков и фанатских теорий отправили Снейпа на Канары?) Чуть больше 100500, наверное)) И все они считают, что так правильно)
А насчет воскрешения - почему нет? Если есть возможность, то рационально будет ее использовать, если это необходимо. Куча же народу спрашивает, почему Гарри выбросил воскрешающий камень, а не воскресил кого-нибудь.
По тем же причинам и Волдеморт имеет куда больше крестражей, чем в оригинале)

Vault Hunter писал(а): 19 фев 2019 14:37 Сколько фанфиков и фанатских теорий отправили Снейпа на Канары?) Чуть больше 100500, наверное)) И все они считают, что так правильно)

Ну, что в данном случае значит "правильно"? Согласитесь, вопрос о том, как Снейпу лучше поступить после победы над Волдом - чисто субъективный. Тут нет никакой логики и рациональности, а есть только определенный взгляд на характер персонажа и его потребности. Я вижу Снейпа по-другому и для меня это просто бессмысленный ООС.

А насчет воскрешения - почему нет? Если есть возможность, то рационально будет ее использовать, если это необходимо. Куча же народу спрашивает, почему Гарри выбросил воскрешающий камень, а не воскресил кого-нибудь.
По тем же причинам и Волдеморт имеет куда больше крестражей, чем в оригинале)

Почему нет - это вопрос о целях написания фанфика. Я, собственно, не имею ничего против, что какой-то чувак написал какой-то фанфик. На здоровье, сколько их пишут. Этот еще и многих развлек и порадовал. Просто лично меня он разочаровал тем, что не соответствовал собственному названию и вроде бы заявленной идее. В чем смысл просто придумать свой вариант вселенной, похожей на ГП, и свои приключения в нем? Опять же, почему нет, но почему это называется МРМ? Рациональность ведь ни при чем в этом случае. Если бы возможность воскрешения была - ее бы использовали и у Ро. Ее герои так не делают не потому, что они тупы иррациональны и импульсивны, а потому что у них просто нет такого варианта. Воскрешающий камень у Ро - это обманка, ничего на самом деле не воскрешающая.
Что касается крестражей - то тут, конечно, гораздо логичнее выбор предметов и мест, но количество у Ро ограничено было тоже не эмоциями, а определенным воздействием процесса на человека.

SeMaria писал(а): 19 фев 2019 15:54 Почему нет - это вопрос о целях написания фанфика. Я, собственно, не имею ничего против, что какой-то чувак написал какой-то фанфик. На здоровье, сколько их пишут. Этот еще и многих развлек и порадовал. Просто лично меня он разочаровал тем, что не соответствовал собственному названию и вроде бы заявленной идее.

Как говорится, меньше ожиданий - меньше разочарований))
А так, всё субъективно. Зависит от того, чем руководствоваться. Рацио - не есть мораль. Рацио - это рацио, и только. Если кому-то сильно претят аморальные методы, то ему рациональными будут казаться совсем другие вещи, и ничто его не переубедит. Хотя на мораль взгляды тоже бывают разные.

Vault Hunter писал(а): 19 фев 2019 14:37 Куча же народу спрашивает, почему Гарри выбросил воскрешающий камень, а не воскресил кого-нибудь.

Потому что он не воскрешает Об этом сказано в каноне

По тем же причинам и Волдеморт имеет куда больше крестражей, чем в оригинале)

Это вряд ли возможно. Итак несколькими крестражами Волдеморт дестабилизировать свою душу, что даже ненароком создал ещё один крестраж.

Самое забавное в ГПМРМ — то, как автор обращается с каноном. Когда он может, то обыгрывает эпизоды оригинальной истории с юмором, под интересным углом. К сожалению, в этом способности автора сильно ограничены; поэтому события, которые не укладываются в его картину мира, либо отправляются в бан, либо с криками (персонажей) объясняются тем, что волшебники — идиоты. В полном соответствии с заветом рационального трансгуманизма: «Если факты не вяжутся с моими фантазиями об идеальном мире, — тем хуже для фактов».

Например, обыграть хроноворот, избежав сюжетных дыр, он смог. А вот история Блэка и Петтигрю оказалась автору не по зубам, и он ее просто переписал.

Впрочем, автору не привыкать делать «кручу-верчу»: игра в наперстки — это его родная стихия. Дело в том, что господин Юдковский является рекламным лицом крионики. (Крионика — это когда ваше тело после смерти замораживают, обещая воскрешение в будущем, а потом компания банкротится). Слоган Юдковского такой: «Если вы не записали своего ребенка на крионику, вы плохой родитель». Давление на совесть — известный прием мелких мошенников.

Как и полагается рационалисту, господин Юдковский — очень богобоязненный человек. Одним из главных спойлеров ГПМРМ такой: Конец Юдковского как волшебника был немного предсказуем: его съел василиск. Погуглите «василиск роко».

P. S.
У ГПМРМ есть продолжение от другого автора, одобренное Юдковским. Называется Significant Digits. Автор, вроде, тоже американец, но в новом фанфике вместо прежней талмудистики с американским колоритом — английский верноподданнический вой. Гарри становится Тауэром и ведет Британию к (абсолютно заслуженному) мировому господству, Гриндельвальда называют «безумным венгром» и так далее.