HPForum.ru

В чем вообще смысл борьбы за чистоту крови в мире волшебников? Смысл этого явления в реальном мире понятен - срабатывает рефлекс самосохранения на массовом уровне, когда нации грозит вымирание, а результате ассимиляции, например. Ну то есть, если те же британцы будут бесконечно принимать к себе мигрантов арабов и т.п., то в конечном итоге будет происходить постепенное "размывание" нации в этническом и культурном смыслах, и как результат - её исчезновение. И даже если реальной угрозы нет, как в случае с межвоенной ситуацией в Германии, то даже тогда расовая теория имела хоть какой-то смысл - действительно, полукровки - это не совсем немцы. Но в мире волшебников, который описывает Роулинг, ситуация иная. Маглорожденные, присоединяясь к миру волшебников, полностью ассимилируются в нем, никак его не "подтачивая". Ладно бы ещё, если бы в браках их с чистокровными или полукровками часто рождались сквибы, но как я понимаю, процентное соотношение рождения сквибов точно такое же, как в чистокровных браках. Более того, даже в браках волшебников с маглами рождаются почти всегда волшебники. Ну так в чем тогда проблема? Одни плюсы! Это ведь тоже самое, как если бы в браках англичан с мигрантами всегда рождались только чистые англичане. А что касается с маглорожденными волшебниками - это как если бы переезжающие в Англию мигранты становились бы сразу 100% англичанами (и в этническом смысле тоже). Ведь "грязнокровки" полностью ассимилируются миром магов. Ну так и в чем смысл и проблема?

Чувство собственной важности, что ещё тут скажешь...
Я тоже этого не понимаю. Если учесть тот факт, что волшебники рождаются и в семьях маглов, - значит, волшебство есть в крови каждого человека и оно не сможет вымереть. И у волшебников сквибы тоже могут рождаться. Значит, борьба за чистоту крови волшебников имеет чисто презирательские цели. Ну, то есть, гордость и всё такое.

Augusta,

Смысл этого явления в реальном мире понятен - срабатывает рефлекс самосохранения на массовом уровне, когда нации грозит вымирание, а результате ассимиляции, например.

А почему раньше люди благородного происхождения не заключали браков с простолюдинами? Тоже ведь никак не было связано с сохранением нации. Просто сейчас мы знаем, что кровь у всех одинаковая, а тогда считалось, что у знати она "голубая" .

Terrae,

Если учесть тот факт, что волшебники рождаются и в семьях маглов, - значит, волшебство есть в крови каждого человека

Это совсем не так. Вовсе не каждый имеет магию "в крови". Маги рождаются в семьях магглов потому, что где-то там в их семейном дереве затесался маг . Или они могут происходить от предка-сквиба, который нес ген магии, хотя в нем самом этот ген и не активизировался .

vertushka писал(а): А почему раньше люди благородного происхождения не заключали браков с простолюдинами? Тоже ведь никак не было связано с сохранением нации. Просто сейчас мы знаем, что кровь у всех одинаковая, а тогда считалось, что у знати она "голубая" .

Не соглашусь с вами. Это была не более, чем сословная спесь. Никто не считал, что простолюдины от знати отличаются сущностно. Когда же кто-то из них умудрялся выслужиться и на социальной лестнице стать вровень с потомственным дворянством, те действительно испытывали к ним неприязнь, но просто, как к выскочкам. Зато сущностные различия признавались, например, при рабстве негров в Америке. Но негры действительно отличались от белых, а при смешанных союзах рождались мулаты, которые все-таки больше похожи на чернокожих, чем белых. В мире ГП все не так. И мне думается, что Роулинг имела в виду здесь не сословную спесь, а именно нацистов, ака Гитлер. Сословная спесь наблюдается в отношениях Малфоев к Уизли, например

Augusta писал(а):Не соглашусь с вами. Это была не более, чем сословная спесь. Никто не считал, что простолюдины от знати отличаются сущностно. Когда же кто-то из них умудрялся выслужиться и на социальной лестнице стать вровень с потомственным дворянством, те действительно испытывали к ним неприязнь, но просто, как к выскочкам. Зато сущностные различия признавались, например, при рабстве негров в Америке. Но негры действительно отличались от белых, а при смешанных союзах рождались мулаты, которые все-таки больше похожи на чернокожих, чем белых.

Тут все сложнее было в истории - с той же сословной спесью и расизмом.
И за знатью очень часто признавалась/предполагалась особая "порода" (знатные роды в самых разных странах любили тянуть свои корни к каким-нибудь особым народам - в Польше к сарматам (а то и к древним латинянам даже), в Испании - к готам), и - так оно выглядит - порой анаблирование, возведение простолюдина в знать, воспринималось чем-то сродни церковному таинству, чем-то, радикально изменявшим суть человека (и его потомков). И инорасовая знать в Средние века (особенно для католиков) воспринималась сродни знати европейской (а если такого ещё и крестить - так и вообще разницы не будет; между прочим, поэтому в странах, угодивших в 16-ом веке под Конкисту, львиная доля населения - метисы). И в просвещённом 19-ом веке (а кое-где и посейчас ) наследование приобретённых качеств считалось законом природы, и потомки благородных (свободных от однообразного труда, тупящего мозги, просвещённых, воспитанных в духе служения высокому долгу, и т.д.) родов считались "по природе" умнее и вообще совершеннее "всяких там"...
Но история непрерывна, и традиция (у кого-то) считать себя лучше других по определению, и - более того - считать, что люди делятся на принципиально неравные "породы", тянется, не прерываясь.

А в итоге имеем, что "культура спеси" просто находит себе удобные признаки, по которым можно "по умолчанию" считать себя лучше других, и требовать себе с полки пирожок...

Всё легко и просто объясняется защитой Чубакки...

Одни колдуны из-за статуса крови считают себя лучше других. В этом нет никакого смысла. Чубакка - это вуки ростом в 2,5 метра, который живёт на Эндоре с полуметровыми эвоками. В этом тоже нет никакого смысла! А я - фанат Гарри Поттера, вспомнивший Чубакку в теме про чистоту крови. Есть ли в этом смысл? Нет!
В этом НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!

Смысла, может, и нет, а причина быть должна.

Три рубля писал(а):Смысла, может, и нет, а причина быть должна.

Примерно по тем же причинам, по которым богатые презирают бедных, столичные - провинциалов и пр.

Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.

Мистер Браунлоу писал(а): И за знатью очень часто признавалась/предполагалась особая "порода" (знатные роды в самых разных странах любили тянуть свои корни к каким-нибудь особым народам - в Польше к сарматам (а то и к древним латинянам даже), в Испании - к готам), и - так оно выглядит - порой анаблирование, возведение простолюдина в знать, воспринималось чем-то сродни церковному таинству, чем-то, радикально изменявшим суть человека (и его потомков).

Хорошо, но как вы объясните, что УПсы подходят к вопросам крови так, что представители магического мира "неправильного" происхождения должны быть притеснены или и вовсе уничтожены? В приведенных вами же примерах такого не наблюдалось. Разве было когда-либо в истории, чтобы устраивалась чистка дворянства неправильного происхождения (выскочек)? Причем чистку бы инициировали "полукровки"? Зато в тех же США долгое время человек, в жилах которого текла хоть капля негритянской крови, считался ей настолько "запятнанным", что его приравнивали к неграм, и был ущемлен в правах, так же, как и они. Но метисация все же имеет свои видимые последствия - рожденный в союзе белого и черного ребенок не является белым. В мире Роулинг же рожденный магом и маглом, или магом и маглорожденным - почти всегда будет волшебником. Если бы из союза белых и черных рождались чисто белые люди, полагаю и "правила одной капли крови" не было бы.

Я хочу подчеркнуть, что не вижу ничего непонятного в неприязни волшебников к маглам - они-то действительно отличаются от магов весьма сильно, а чужаков, уж так повелось, люди не любят. Что делать, человек грешен. Но нелюбовь к "грязнокровкам" мне кажется абсурдной, ведь это же увеличение числа магов, коих очень мало. Причем увеличение происходит при полном поглощении миром магов этого маглорожденного. Я уже приводила пример - вот если бы все черные мигранты в Британии становились бы автоматом белыми - националисты бы к ним сразу стали иметь меньше претензий, не так ли? Чем же вредит миру магов Гермиона Грейнджер, если она к моменту окончания Хогвартса стала уже магом до кончиков ногтей, и выйдя за чистокровного нарожала волшебников? Чем вредят мигранты - я понимаю. Чем вредят маглорожденные - нет. Поэтому хотя и понятно, что Роулинг взяла этот мотив из реальной жизни, по-моему в её интерпретации он выглядит не совсем реалистично Ну а уж чистка, организованная полукровкой, с участием других полукровок - вообще странна. Это как если бы и Гитлер и его сторонники через одного были полуевреями. (Конечно, теория про еврейство Гитлера есть, но она совершенно маргинальна)

нелюбовь к "грязнокровкам" мне кажется абсурдной

Augusta, нелюбовь многих магов к магглорожденным произошла когда-то от страха. Магглы преследовали магов, а те отделились и стали скрывать свое существование, чтобы избежать преследований - ну, вы знаете эту историю . Так что магглорожденных они воспринимали как пятую колонну и не были уверены, кому те преданы больше, миру магглов, где родились, или новообретенному миру волшебников. На Поттерморе написано, что раньше маги относились к магглорожденным хорошо, но потом появилось вот это предубеждение. Только мне кажется, "чистота крови" как таковая не связана напрямую с "нелюбовью". Я думаю, даже в те времена, когда маги магглорожденных любили, многие относились к ним либо снисходительно, либо пренебрежительно, то есть смотрели свысока. Что касается упоминаемых вами полукровок, то к ним отношение совсем другое.

Три рубля писал(а):Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.

Но не все же спесивые чистокровные убивали грязнокровок. А ПСы - это отдельная история, они просто психи с манией убийства. Кстати, есть большая доля вероятности, что многие ПСы не были чистокровными.

Ну мы точно знаем о двух: Севе и шефе ПСов

Инопланетянка

Кстати, есть большая доля вероятности, что многие ПСы не были чистокровными.

Что уж гадать? Фактически- вообще никаких "чистокровных" не бывает, но теоретически у нас есть список 28 чистокровных семей. И многие фамилии оттуда засветились в списках ПС.

Три рубля писал(а):Но они не убивают друг друга, а ПСы отчего-то радикализировались.

Скажем так:
Те, кто почему-то имели склонность, как вы выразились, радикализироваться (а причин такой склонности может быть 1001; как Дамблдор, например, объяснял Гарри, откуда Риддл набрал своих первых сторонников: "Странная это была смесь - и слабаки, ищущие защиты, и честолюбцы, желающие разделить славу, и мерзавцы, ищущие вожака, который мог бы показать им более изощрённые формы насилия...").
И идея Чистоты крови оказалась для них просто удобной; и поверить в неё легко (общий же предрассудок, что "родословные - значит лучшие"), и - в нынешние просвещённые времена - "родословные" не всегда на первом месте, и этим всегда можно объяснить все сложности.

В магическом сообществе Великобритании существует какая-то социальная проблема, на которой и вырос террор.

Ну да, начавшаяся с Салазара Слизерина...

vertushka писал(а):Это совсем не так. Вовсе не каждый имеет магию "в крови". Маги рождаются в семьях магглов потому, что где-то там в их семейном дереве затесался маг . Или они могут происходить от предка-сквиба, который нес ген магии, хотя в нем самом этот ген и не активизировался .

Ну, я это и имела ввиду. Может, и не у каждого, но у многих простых людей есть в крови хотя б капля волшебства, которая однажды может активизироваться. Волшебники жеж довольно часто связывали свои судьбы с простыми смертными, ибо если волшебники будут только с волшебниками, их популяция будет очень медленно расти или вообще не будет.

Кстати, хорошая мысль. Возможно, чистокровность была лишь предлогом для убийств.

ИМХО, началось всё со Статута о секретности, а идеи Салазара просто под руку попались, с них смахнули пыль и подняли на знамя.

Не согласен. Устав секретности касается взаимоотношений колдунов и магглов, а чистота крови - это башнеснос внутренний.

Из-за Статута старая аристократия ущемлена в правах и экономически.

Это как это?

Это значит, что глава рода Малфой до Статута был бароном и заседал в Палате лордов, а после Статута ему достался шиш с маслом и грабительский курс галеона к фунту.

Три рубля писал(а):Это значит, что глава рода Малфой до Статута был бароном и заседал в Палате лордов, а после Статута ему достался шиш с маслом и грабительский курс галеона к фунту.

Можно и проще: что до ...дцатого года (не знаю, отмечено ли это в "Истории магии" ) посты в Министерстве Магии были - в той или иной форме - зарезервированы за обладателями во-о-о-о-о-от таких родословных. А теперь им осталось - из всего их эксклюзивного положения - разве что взятки давать

Не говоря уж о том, что магическое общество не так уж напрочь изолировано от маггловского, и - естественно предположить - разделяет многие его предрассудки. Магглы, посмотрите вокруг: сколько народу верит в то, что все напасти от того, что "рулят" всякие "выскочки", и во всё этакое.

Можно и проще: что до ...дцатого года (не знаю, отмечено ли это в "Истории магии" ) посты в Министерстве Магии были - в той или иной форме - зарезервированы за обладателями во-о-о-о-о-от таких родословных. А теперь им осталось - из всего их эксклюзивного положения - разве что взятки давать

Ну, до восемнадцатого века этой конторы вообще не существовало, был Совет волшебников, впоследствие переименованный в Визенгамот(по образцу Витенагемота, скорее всего), а он зиждился на принципе представителей, так что там аристократам вряд ли бы что-нибудь обломилось.