(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Добавлено: 19 апр 2020 23:16
Примеры из текста и доводы, подтверждающие/опровергающие эту теорию.
Это прекрасно, но хотелось бы почитать про приверженность Светлому делу.annyloveSS писал(а): 19 апр 2020 23:57 Холм. Высший акт "пресловутой великой любви" - самоотверженной и бескорыстной. Апофеоз подлинного чувства в готовности отдать ради любимого человека все, зная, что ничего не получишь взамен.
Ну не всю дорогу как минимум, учитывая юность
Ну что вы, канон - это же не так интересно и интригующе, как конспирологические теорииMan'ari писал(а): 20 апр 2020 03:13 Я не понимаю, как вообще можно об этом спорить. Снейп всю дорогу способствует победе над Волдемортом. Иначе весь сюжет фтопку.
Несомненно, это очень способствовало бы победе над ними
Безусловно.Наносит им вред?
Это, несомненно, тоже очень способствовало бы победе над ВолдемортомВосхваляет Дамблдора и Ко
И даже сам стреляет"подает им патроны"?
Так Снейп же шпионом был. Не диверсантом, не идеологом или знаменем борьбы. А шпионом.Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 16:31 А можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС? Наносит им вред? Восхваляет Дамблдора и Ко, "подает им патроны"? Или Вы нашли ещё какую-то информацию? Тогда поделитесь![]()
Слушайте, Волдеморт сам перед смертью ошалел, когда узнал, что Снейп был не на его стороне. Снейп прекрасно знал о главной силе Гарри, из-за которой Волдеморт не мог его убить. И Волдеморту он об этом ничего не сказал.Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 16:31Ну не всю дорогу как минимум, учитывая юностьА можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС? Наносит им вред? Восхваляет Дамблдора и Ко, "подает им патроны"? Или Вы нашли ещё какую-то информацию? Тогда поделитесь
![]()
Ну, ранее собеседница мне любезно сообщила, что Снейп передал Гарри свои воспоминания для того, чтобы Гарри испугался и удрал подальше, а власть получил Волдеморт. На вопрос "Снейп такой идиот, что не понимал, как поступит Гарри?", мне ответили, что Снейп ничего не понимаетmarali писал(а): 20 апр 2020 17:47 Снейп в первой же книге начал с защиты Гарри (спасая его от Волдо-Квиррелла), а закончил в седьмой книге защитой всего Хогваотса. Но кто ж знает все эти конспирологические теории - вдруг в какой-то из них, особоидиотскойоригинальной, все это было на пользу Волдеморту??![]()
![]()
![]()
У, как всёAlmi2017 писал(а): 20 апр 2020 19:15 Ну, ранее собеседница мне любезно сообщила, что Снейп передал Гарри свои воспоминания для того, чтобы Гарри испугался и удрал подальше, а власть получил Волдеморт. На вопрос "Снейп такой идиот, что не понимал, как поступит Гарри?", мне ответили, что Снейп ничего не понимаетв капустных объедкахв Поттерах, поэтому он думал, что Гарри струсит и сбежит, бросив друзей умирать. Был у нас уже снейпотерминатор, был "нищасный Снейп", теперь ещё появился снейпокретин
Я тоже думаю, что основам Снейпа научил Волдеморт, когда готовил его в шпионы. Скорее всего, на том уровне, на котором Беллатрикс обучила Драко (может, и что-то посложнее, Снейп старше и талантливее, а может, и нет, решил, что и этого хватит) - как я понимаю, суть в том, чтобы закрыть все свои мысли от легилимента. А уже позднее, с Дамблдором, Снейп обучился более сложным приемам: "мастера окклюменции умеют блокировать чувства и воспоминания, изобличающие ложь, и могут говорить ему неправду, не опасаясь разоблачения". То есть пускать Снейп Волдеморта в свой разум пускает, но блокируя опасные "участки", что куда сложнее.Раз уж тема появилась, давайте лучше обсудим вот какой вопрос. Кто учил Снейпа окклюменции и какими методами? Я думаю, что каким-то основам, возможно, его учил Лорд, но если бы этим всё и ограничилось, Снейп не смог бы закрывать сознание от Волдеморта. Значит, с ним работал Дамблдор. Как он мог его учить? Что в не слишком удачных попытках Снейпа учить Гарри могло быть взято из методов Дамблдора при его обучении?
То есть - спокойствие и сосредоточенность; "очистка" разума от чувств и мыслей; прямая атака, долженствующая вызвать отторжение любым удобным способом.- Я попробую проникнуть в твоё сознание... Посмотрим, насколько ты сможешь этому сопротивляться. Говорят, тебе неплохо удавалось блокировать проклятие подвластья. Сейчас тебе понадобятся приблизительно те же навыки...
- Можешь попытаться разоружить меня с помощью заклинания или защититься любым другим способом, какой только придёт в голову.
- Ты должен быть спокоен, сосредоточен. Пусть меня отторгает твоё сознание, тогда и волшебная палочка не понадобится.
- Каждый вечер перед сном ты должен освобождать своё сознание от всех чувств и мыслей. Надо, чтобы ты был абсолютно спокоен, а в голове - совершенно пусто, понял?
Это очень затруднительно)))Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 00:07 Это прекрасно, но хотелось бы почитать про приверженность Светлому делу.
Совершенно верно. Этих людей объединяют не столько взгляды - хотя их мировоззрение, конечно, заметно отличается от мировоззрения сторонников Лорда - сколько желание устранить угрозу существующему укладу жизни в лице Лорда. Плюс у многих счёты с ним ещё с первой войны, и у Снейпа в том числе.JanJansen писал(а): 25 апр 2020 14:09Это очень затруднительно)))Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 00:07 Это прекрасно, но хотелось бы почитать про приверженность Светлому делу.
Дело в том, что никакого "Светлого дела" в каноне нет вообще.
Есть группа обывателей, которые хотят жить спокойно: учиться, работать, жениться, выходить замуж и растить детей. И чтобы всякие разные придурки им жить не мешали.
И есть Темный Лорд, который этим обывателям угрожает. И ломает их привычный уклад жизни.
И вот эти обыватели объединяются против этой угрозы и образуют "Светлую Сторону". Но никакой политической программы, никакого "Светлого дела" у этой стороны нет. Они не хотят, к примеру, построить коммунизм, или магократию, или "всеобщее благо". Они просто хотят нейтрализовать угрозу, и спокойно жить дальше.
То есть, вся "Светлая Сторона" - это просто группа людей, с очень разными взглядами на жизнь, объединившихся по принципу, что они все против Лорда.
И Снейп в строй этих противников Лорда отлично вписывается. Лорд убил его любимую женщину. Лорд представляет угрозу для сына этой женщины. Лорд мешает спокойно жить самому Снейпу.
Конечно же, Снейп тоже против Лорда.
Так шпионом или разведчиком?
Снейп специально для Вас объяснил, что не разглядел Волда. Дааа, настолько тайно защищал, что ни персонажи, ни читатели этого не заметили, кроме Вас, разумеетсяmarali писал(а): 20 апр 2020 17:47 Снейп в первой же книге начал с защиты Гарри (спасая его от Волдо-Квиррелла), а закончил в седьмой книге защитой всего Хогваотса. Но кто ж знает все эти конспирологические теории - вдруг в какой-то из них, особо идиотской оригинальной, все это было на пользу Волдеморту??
Не только Волан: большинство читателей небезосновательно думало, что он на его стороне. "Узнал" громко сказано, это было субъективное мнение Гарри. Цитату не подбросите, где он "знал о силе?"Man'ari писал(а): 20 апр 2020 17:52
Волдеморт сам перед смертью ошалел, когда узнал, что Снейп был не на его стороне. Снейп прекрасно знал о главной силе Гарри, из-за которой Волдеморт не мог его убить.
Ранее Вы мне любезно дали обещание больше со мной не дискутировать. К сожалению, нарушили.
Что-то не помню операцию в МинМагии. Том, глава?А Вы не задавались вопросом, почему портрет Д.категорически отказался говорить, зачем меч? Может, потому, что тот воспротивился бы уничтожению ценнейшей реликвии и "знамени" Слизерина - медальона и по совместительству- крестража? Снейп спасает Г. как сына любимой, а не как "надежду Светлых сил". Что же там ценного передал?А Волану передавал такую отличную информацию, что он за пару лет до Хога добрался.Almi2017 писал(а): 20 апр 2020 16:50
Навскидку: благодаря ему провалилась операция с пророчеством в МинМагии; благодаря ему провалилась операция по поимке Гарри в седьмой книге; благодаря ему был уничтожен медальон, посколку именно он передал Гарри меч Гриффиндора. И ту информацию, благодаря которой победили Волдеморта, Гарри тоже передал он.
Ну когда уже все поймут, что право на существование имеет только альмиснейпБыл у нас уже снейпотерминатор, был "нищасный Снейп", теперь ещё появился снейпокретин
А давайте не будем оффтопить. Если не поймете по-хорошему - привлеку модераторов.давайте лучше обсудим вот какой вопрос. Окклюменция...
Это писала сама Роулинг:Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 04:07 Не только Волан: большинство читателей небезосновательно думало, что он на его стороне. "Узнал" громко сказано, это было субъективное мнение Гарри. Цитату не подбросите, где он "знал о силе?"
Как же приятно читать пост без сообщения "ваш Снейп - дурак"
Тут Вы, на мой взгляд, неправы. "Светлых" объединяет толерантность по отношению к маглорожденным и прочим меньшинствам. Именно потому они борются с Лордом, что он против этих меньшинств. Похоже,"светлые" на самом деле - "чёрно-голубые". Что подтвердилось с выходом ПДДело в том, что никакого "Светлого дела" в каноне нет вообще.
Есть группа обывателей, которые хотят жить спокойно: учиться, работать, жениться, выходить замуж и растить детей. И чтобы всякие разные придурки им жить не мешали.
И есть Темный Лорд, который этим обывателям угрожает. И ломает их привычный уклад жизни.
И вот эти обыватели объединяются против этой угрозы и образуют "Светлую Сторону". Но никакой политической программы, никакого "Светлого дела" у этой стороны нет. Они не хотят, к примеру, построить коммунизм, или магократию, или "всеобщее благо". Они просто хотят нейтрализовать угрозу, и спокойно жить дальше.
В чёрно-голубой строй?И Снейп в строй этих противников Лорда отлично вписывается.
Мог простить Лорда. Или прощение ему чуждо, по-вашему?Лорд убил его любимую женщину. Лорд представляет угрозу для сына этой женщины.
Но хотя бы не хамит, не поджигает и котлов на уроках не взрываетЛорд мешает спокойно жить самому Снейпу.
Где это в каноне?Конечно же, Снейп тоже против Лорда.
Публикация текста на иностранном языке без перевода - это крайнее неуважение к русскоязычным читателям.
OMG!Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 05:18Публикация текста на иностранном языке без перевода - это крайнее неуважение к русскоязычным читателям.
Специально для верной сторонницы Волдеморта Беллатрисы Лестрейндж, а не для читателей. Врал он ей, потому что она его подозревала - так понятнее?
Что Снейп в первой книге защищал Гарри, заметил даже Квиррел с присущим ему Волдемортом, о чем и сообщил Гарри, сильно его удивив. Что Снейп защищал школу и учеников, подтверждается тем, что Дамблдор в виде портрета чрезвычайно беспокоится о том, чтобы Снейп оставался директором Хогвартса. Зачем, если от него не было никакого толку?Дааа, настолько тайно защищал, что ни персонажи, ни читатели этого не заметили, кроме Вас, разумеется. И в Подборке ничего такого нет.
Точка зрения - это то, что базируется на определенном понимании смысла книги и смысла художественного образа, а не беспорядочный ворох "фантазий на тему", не имеющих никакой связи между собой и никакой логичной концепции в своей основе. Вы толерантности хотите или серьезного отношения к вашим высказываниям? Первое - сколько угодно, у нас свободный форум. А для второго, извините, нужно рассуждать несколько логичнее.Конспирология как раз у Вас: не в силах найти аргументы в тексте, Вы опускаетесь до оскорбления иных точек зрения.
Обстоятельства несколько изменились, вы аж десяток тем на форуме создалиРанее Вы мне любезно дали обещание больше со мной не дискутировать. К сожалению, нарушили.
Том пятый, главу сами найдете, пользоваться оглавлением учат во втором классе средней школы.
Нет, не потому. Дамблдор в шестой книге сам обьяснил причину : " я стараюсь не класть все яйца в одну корзину, особенно такую, которая большую часть времени болтается на руке у Волдеморта". Проще говоря, он утаил от Снейпа всю информацию об охоте за крестражами, чтобы Волдеморт случайно не увидел эти сведения в голове у Снейпа. Вот и все. И не делайте из Снейпа идиота. Он бы 500 реликвий Слизерина не пожалел, лишь бы избавить мир от убийцы Лили. Кстати, спер этот медальон у Волдеморта потомственный слизеринец Регулус Блэк.А Вы не задавались вопросом, почему портрет Д.категорически отказался говорить, зачем меч? Может, потому, что тот воспротивился бы уничтожению ценнейшей реликвии и "знамени" Слизерина - медальона и по совместительству- крестража?
Снейп спасал Гарри, прекрасно зная, что именно он должен уничтожить Волдеморта - между прочим, убийцу его любимой. Он продолжал следовать планам Дамблдора и после того, как узнал, что Гарри должен умереть. Так что в седьмой книге он ему помогает именно как надежде всех врагов Волдеморта.Снейп спасает Г. как сына любимой, а не как "надежду Светлых сил".
Да-да, я это уже сто раз слышала от кучи снейпофобов - что от Снейпа противникам Волдеморта не было никакой пользы. Но они хоть снейпоманами при этом не притворялись. А какую такую ценную информацию Снейп передал "волану" и как она ему помогла "добраться до Хогвартса", не поведаете? И почему Дамблдор заведомо в курсе того, что Волдеморт скоро доберется до Хога и по этой самой причине прочит Снейпа в директора?Что же там ценного передал?А Волану передавал такую отличную информацию, что он за пару лет до Хога добрался.
Не катит. Мой Снейп такой же, как у большинства форумчан - вполне канонный, разве что с небольшими нюансами и оттенками. Манипуляция не удалась, учитесь у ДамбаНу когда уже все поймут, что право на существование имеет только альмиснейп:
Неправда. Я как раз постоянно спорю с теми, кто считает, что Снейп это делает "ради удовольствия", а не из-за своего эмоционального состояния и психологических проблем. Но и такого лицемерия, чтобы считать, что все это исключительно во благо учеников, у меня нет.издевающийся над учениками ради удовольствия
Он видит в нём Джеймса, и совершенно напрасно. Это канон. Он сам постоянно заявляет, что Гарри такой же, как его отец. И мы знаем, что это неправда. Гарри, детство которого куда больше похоже на детство Снейпа, чем избалованного Джеймса, совсем другой. У него куда выше эмпатия, он не самовлюбленный и не избалованный.занимающийся самообманом в отношении чудесного Гарика
О-о, чем-то очень знакомым всем тут на форуме запахло ...пресмыкающийся перед Дамблдором
Э, нет. Это у вас Снейп всех обманул, даже автораобманывающий много лет почти всех персонажей (и когда только врать научился? С пеленок тренировался?)
Плевать ему на любые реликвии, если их уничтожение поможет спасти сколько-нибудь человеческих жизней. Как и любому нормальному человеку. Только подонок ценит побрякушки выше людей. Снейп подонком не был.выступающий за уничтожение ценнейшей реликвии и "знамени" Слизерина - медальона...
Это вам явно приснилосьТем не менее, мне понравились размышления о том, что Снейп - католик
Вот когда сдадите экзамен хотя бы на умение пользоваться оглавлением, тогда будете выставлять оценки моему дорогому профессорупоэтому ставлю альмиснейпу "удовлетворительно"![]()
давайте лучше обсудим вот какой вопрос. Окклюменция...
А давайте я сама спрошу модераторов, является ли тема обучения Снейпа окклюменции оффтопом по отношению к теме перехода Снейпа на сторону Дамблдора, или она имеет к ней самое непосредственное отношение? Вы тут так распоряжаетесь, как будто эта тема - ваша личная собственность. По-моему, вы заблуждаетесь на сей счет.А давайте не будем оффтопить. Если не поймете по-хорошему - привлеку модераторов.
С таким носом и такой мастью, как у Снейпа, в истинные арийцы все равно не запишут, скорее уж в "черные"
Джеймса Поттера, который у него любимую увёл и жестоко прикалывался над ним, он, значит, простить не смог, а Лорда, который Лили убил, смог? Какой, однако, мелочный и жалкий тип получается.Мог простить Лорда. Или прощение ему чуждо, по-вашему?
Несомненно, убийство любимой такая мелочь по сравнению со взрывом котловНо хотя бы не хамит, не поджигает и котлов на уроках не взрывает![]()
Конечно же, Снейп тоже против Лорда.
Том 7, глава 33.Где это в каноне?
Специально для меня??? Уточните: это вы имеете в виду, что меня зовут Беллатрикс Лестрейнж, или что я общаюсь со Снейпом???Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 04:07Снейп специально для Вас объяснил, что не разглядел Волда.marali писал(а): 20 апр 2020 17:47 Снейп в первой же книге начал с защиты Гарри (спасая его от Волдо-Квиррелла), а закончил в седьмой книге защитой всего Хогваотса. Но кто ж знает все эти конспирологические теории - вдруг в какой-то из них, особо идиотской оригинальной, все это было на пользу Волдеморту??
Кроме меня? То есть Вы считаете, что все, что написано хотя бы в Интернете на эту тему, написано лично мною?? Да... могу только удивиться приписанной мне работоспособности...Дааа, настолько тайно защищал, что ни персонажи, ни читатели этого не заметили, кроме Вас, разумеется.
Ага, не в силах найти в тексте - ни спасения Гарри на первом курсе (это же не в тексте!), ни обещания Дамблдору на эту тему (опять же, в Подборке его нету, я его сама придумала), ни того, что весь преподавательский состав и ученики, включая тех, кто уже боролся с Волдемортом, в конце года в полном составе (это тоже не в тексте)...Конспирология как раз у Вас: не в силах найти аргументы в тексте
Вообще-то, толерантность - это не столько наличие убеждений, сколько их отсутствие)))Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 05:13 Тут Вы, на мой взгляд, неправы. "Светлых" объединяет толерантность по отношению к маглорожденным и прочим меньшинствам. Именно потому они борются с Лордом, что он против этих меньшинств. Похоже,"светлые" на самом деле - "чёрно-голубые". Что подтвердилось с выходом ПД![]()
В строй тех, кто не считает маглорожденных людьми второго сорта. Отлично вписывается.В чёрно-голубой строй?И Снейп в строй этих противников Лорда отлично вписывается.
Ну, вообще-то, Снейп - человек злопамятный.Мог простить Лорда. Или прощение ему чуждо, по-вашему?
Но зато командует.Но хотя бы не хамит, не поджигает и котлов на уроках не взрываетЛорд мешает спокойно жить самому Снейпу.![]()
Снейп передал Гарри Поттеру меч Гриффиндора, способный уничтожать крестражи.Где это в каноне?Конечно же, Снейп тоже против Лорда.
В чём оскорбление?Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 05:18 Публикация текста на иностранном языке без перевода - это крайнее неуважение к русскоязычным читателям.