HPForum.ru

Перенесено из темы "Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»"

Krystal писал(а): 05 мар 2021 00:08

Windinwillow писал(а): 04 мар 2021 23:44Но "огнестрел" этот ваш здесь не при чем. Ок, вы хотите право "самообороняться" от соседей, а светлой мысли, что кто-то захочет самообороняться от вас, в голову не приходит? Не огнестрел нужен, а четкая система правил, которые выполнимы и выполнение которых реально контролируется.

Пустые слова все это. "Неявная" агрессия плоха тем, что ее доказать практически нереально. А при чем тут светильники-то и животные в подъезде, что вы все смешиваете. Если на улице мороз, почему бездомному животному не погреться в подъезде. Оно обычно не шумит, вообще-то.

Светильники нужны, чтобы светло было, не поверите. А всякие гулящие подростки (если сейчас они вообще есть), наркоманы и прочие интересные граждане очень темноту уважают. Камеры - чтобы можно точно определить, чьи "художества". Опять же, доказательства "неявной" агрессии - если вы пришли спокойно попросить, чтобы музыку сделали потише, а на вас сразу с кулаками или там эмоционально руками махать - хоть что-то доказать можно. А так - слово на слово.
А по поводу животных- потому что животное гадит, переносит болячки, а если ещё и прикармливать непонятной прокисшей фигнёй, которую вменяемое животное есть не будет - так ещё и крысы придут следом. А это все - опасность для здоровья людей. Ну и да, животное вполне может и истошно орать/лаять, соответственно, мешать спать.
Хотя про бездомного, которого в лютый мороз пустили погреться и поведи себя отвественно - все прибрали, если истерил- сидели рядом и успокаивали, оплатили лечение, если вдруг кого укусил, ещё можно понять - то за "выгул" домашних в подъезде вообще штрафовать надо, причем очень чувствительно.

Вы явно не любите животных.

Krystal писал(а): 05 мар 2021 07:45 Вы явно не любите животных.

Расскажите моим, что я их не люблю. Причем у меня не купленные за деньги у заводчиков, а взятые с улицы. Но я за ответственное содержание. Прикармливатели, которые за животных не отвечают, причем не только за самих животных, даже и за качество той самой "кормежки" - вот кто не любит животных на самом деле. Потому что они в животных не хотят вкладываться как должно и обеспечивать содержание, уход и воспитание на достаточном уровне.

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 09:33 Потому что они в животных не хотят вкладываться как должно и обеспечивать содержание, уход и воспитание на достаточном уровне.

Жареные косточки от курицы-гриль, позавчерашний суп с макаронами и молоко из пакета- лучшая еда для кисы, ниче вы не понимаете. Ну собаке еще можно кости от холодца дать

Кстати к названию темы- когда говоришь хозяину больного от такой вот кормежки животного, что он сам в этом виноват- возникают оправдания, типа "в деревне всегда так кормили и жили по 15 лет, это щас животные слабые". То есть обвиняют самих животных, что они заболели.

Наша любит засохшие макароны и прокисшее молоко.

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 09:33Потому что они в животных не хотят вкладываться как должно и обеспечивать содержание, уход и воспитание на достаточном уровне.

Если кто не может или не хочет содержать животное у себя в квартире, то и кормить не надо, и пускать в подъезд греться? Пусть умирает на морозе?

Krystal писал(а): 05 мар 2021 12:22

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 09:33Потому что они в животных не хотят вкладываться как должно и обеспечивать содержание, уход и воспитание на достаточном уровне.

Если кто не может или не хочет содержать животное у себя в квартире, то и кормить не надо, и пускать в подъезд греться? Пусть умирает на морозе?

То есть создавать неудобство себе лично человек не хочет, ясно-понятно. Жалко животное, беспокоит его судьба - забирайте. Это доброе дело. И даже мы есть в подьезд "греться" в принципе тоже - по крайней мере южных животных кошек. Но если для животных не жалко только сомнительных по качеству объедков - это не жалость, а другое. И уж тем более пускать потенциально больное животное туда, где оно может заразить здоровых - вообще преступление. Ещё раз - жалко конкретное животное - забирайте в дом.Хоть на ночь, хоть навсегда. И несите отстветсвенность. Создавать кормовую базу (да ещё из сомнительных по пользе продуктов) без прочих условий - крайне безответственно, да еще безжалостно - лечить котэ/собаку после варёных костей в программу-минимум "жалельщика" не входит. И прививки не входят. И обработка от паразитов не входит. И стерилизация не входит. Одни помои.

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 14:16 Ещё раз - жалко конкретное животное - забирайте в дом.Хоть на ночь, хоть навсегда.

Те, кому жалко животных, сами разберутся, что им делать. Каждый индивидуально. Нелепо, как будто до вас не доходит, что не у каждого есть время для питомца, возможность и/или желание брать себе животное насовсем. Сами же небось ругаетесь на безответственных хозяев, которые берут домой животных, а потом не могут или не хотят обеспечить им должную заботу и внимание, а то и вообще бросают, когда уезжают, не правда ли? А ответственные люди, что, жалеть, кормить и позволять погреться даже в подъезде не могут?

Krystal писал(а): 05 мар 2021 19:17 [ А ответственные люди, что, жалеть, кормить и позволять погреться даже в подъезде не могут?

А если ваш сосед так и сделает, а собака, которую он пустил в подъезд на ночь, возьмет и укусит вас, когда вы будете идти домой работы. Что будете делать?

Black dog 10 писал(а): 05 мар 2021 19:24А если ваш сосед так и сделает, а собака, которую он пустил в подъезд на ночь, возьмет и укусит вас, когда вы будете идти домой работы. Что будете делать?

Нет, кусачих собак не надо. Я вообще не доверяю беспризорным собакам, они кусаются ни с того ни с сего. Впрочем, домашние хозяйские бывают тоже настолько агрессивны, что облаивают прохожих и бегают следом. На глазах у тех же хозяев, которые только вяло журят на расстоянии. Или занимаются кто чем.

Krystal писал(а): 05 мар 2021 19:17

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 14:16 Ещё раз - жалко конкретное животное - забирайте в дом.Хоть на ночь, хоть навсегда.

Те, кому жалко животных, сами разберутся, что им делать. Каждый индивидуально.

а если индивидуально разберутся срач развести, с вонью и блохами, или заразой? Кота там затащить кальцивирозного, собаку с каким-нибудь энтеритом или ещё какой чумкой?. И хорошо, если не с бешенством Всякое ж бывает. И животное не виновато, оно не само себя затащить и не само себе миски поставило, и спросить вроде не с кого. Разве хорошо?

Нелепо, как будто до вас не доходит, что не у каждого есть время для питомца, возможность и/или желание брать себе животное насовсем.

а создать опасную эпидобстановку время есть? Или свинарник развести с поставками с подпрокисшей кашей и молочком. То, что взрослый кот с того молочка может прекрасным образом запоносить и обделать все кругом, не волнует.
Да и вообще, есть отдельное помещение, где животное может находиться, а не на проходе - тогда вообще без вопросов.

Сами же небось ругаетесь на безответственных хозяев, которые берут домой животных, а потом не могут или не хотят обеспечить им должную заботу и внимание, а то и вообще бросают, когда уезжают, не правда ли?

если пристраивают - не ругаюсь, если просто вышвыривают на улицу - да.

А ответственные люди, что, жалеть, кормить и позволять погреться даже в подъезде не могут?

Это тоже безответственность. Самая натуральная.

Krystal писал(а): 05 мар 2021 19:40

Black dog 10 писал(а): 05 мар 2021 19:24А если ваш сосед так и сделает, а собака, которую он пустил в подъезд на ночь, возьмет и укусит вас, когда вы будете идти домой работы. Что будете делать?

Нет, кусачих собак не надо. Я вообще не доверяю беспризорным собакам, они кусаются ни с того ни с сего

ну так на собаке не написано, укусит она или нет (ту, что швыряется, в подъезд не затащить) Тому, кто в подъезд впускал, она могла хвостом вилять и в глаза заглядывать. А спросонья чего-то показалось или человек сильно руками размахивал мимо проходящий, или чего-то в голову стукнуло - и все, кусь.

Впрочем, домашние хозяйские бывают тоже настолько агрессивны, что облаивают прохожих и бегают следом. На глазах у тех же хозяев, которые только вяло журят на расстоянии. Или занимаются кто чем.

Там это вопросы к хозяевам в первую очередь. Собак воспитывать надо и социализировать. Впрочем, вопросы по опасным ситуациям с бездомными в подъездах тоже к людям. И на придомовых территориях. И ладно бы однократно накормить явно голодное животное - так нет, устраивают кормление стаи на постоянной основе, не заморачиваясь никакими другими аспектами жизни этих животных. Естественно, плодятся, и это уже не вполне домашние собаки, там уже и наружность другая, и характер, проблемы соответствующие. А все потому, что численность не регулируется вообще никак. Короче, грустно это всё.

Понятное дело, что эмпатичным людям жалко бросать бездомных животным без подкармливания, но на деле это оборачивается только увеличением их популяции.

Виндинвиллоу, видно по вашим постам, что вы животных не любите. Рассматриваете их как источник всего вредоносного и прочей гадости. А на морозе посидеть сами небось не пробовали, когда даже подвальных окон нет, чтобы погреться. Да и без еды им плохо приходится.
Для тех, кто не готов или не может содержать животное, брать его в квартиру было бы так же безответственно, как рожать или усыновлять/удочерять детей, не являясь готовым к родительской роли и не зная потом, что с ними делать.

Скуратова писал(а): 05 мар 2021 21:14 Понятное дело, что эмпатичным людям жалко бросать бездомных животным без подкармливания, но на деле это оборачивается только увеличением их популяции.

Дурные порывы дано уметь сдерживать, извините. А то одни сначала стада на "подкармливании" разводят (а собаки ещё и защищают ту территорию, где у них источник еды, на минуточку), другие потом их травят какой-то гадостью, потому что швыряются и спросить за них не с кого и отлова как такового нет. Красота, блин.
Вот не могли весь полезный опыт по регулированию численности перенять

Разовая подкормка, тем более абы чем, животное не спасет. Если есть желание помочь, можно отвезти в приют, сейчас они много где есть, и помогать приюту, который возьмет на себя заботу о животном. Можно помогать, оплачивая временную передержку и участвовать в поисках будущего хозяина для животного. А устраивать в подъезде ночлежку и столовую для бездомных кошек и собак не лучший выход еще и потому, что кто-то покормит, а кто-то специально траванет или со зла ногой пнет и покалечит. Все люди разные.

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 22:23Дурные порывы дано уметь сдерживать

"Дурные порывы", угу. Сами-то ели сегодня?

Krystal писал(а): 05 мар 2021 21:42 Для тех, кто не готов или не может содержать животное, брать его в квартиру было бы так же безответственно, как рожать или усыновлять/удочерять детей, не являясь готовым к родительской роли и не зная потом, что с ними делать.

Вот работающие законы в ФРГ: хозяин обязан платить налог на животное, да притом выкидывание животного на улицу влечет за собой штрафные санкции. Такой подход не допускает халатного отношения — оно слишком дорого обходится. В итоге животных на улице нет, они пристраиваются исключительно в приюты, где или живут, или повторно продаются.

Krystal писал(а): 06 мар 2021 00:24

Windinwillow писал(а): 05 мар 2021 22:23Дурные порывы дано уметь сдерживать

"Дурные порывы", угу. Сами-то ели сегодня?

Windinwillow же написала, что за ответственный подход:
"Хотя про бездомного, которого в лютый мороз пустили погреться и поведи себя отвественно - все прибрали, если истерил- сидели рядом и успокаивали, оплатили лечение, если вдруг кого укусил, ещё можно понять". А критикует она безответственный.

Причем она сама взяла себе животных именно с улицы: "Расскажите моим, что я их не люблю. Причем у меня не купленные за деньги у заводчиков, а взятые с улицы."

Скуратова писал(а): 06 мар 2021 01:15Вот работающие законы в ФРГ: хозяин обязан платить налог на животное, да притом выкидывание животного на улицу влечет за собой штрафные санкции. Такой подход не допускает халатного отношения — оно слишком дорого обходится. В итоге животных на улице нет, они пристраиваются исключительно в приюты, где или живут, или повторно продаются.

А налог-то государству за что?? Лишь бы содрать деньги с населения. Хозяева и так тратятся на содержание домашнего питомца, а с них еще и власть за это требует денег. (это как если бы вместо того чтобы платить пособия на детей, государство, наоборот, с родителей же и требовало платить налог за то, что родили). Тогда малоимущие вообще не смогут держать у себя дома животных, даже если очень хотят и готовы заботиться. И волонтеры, у которых дома бывает по многу животных, не смогут. Вот организация приличных приютов - другое дело.

Krystal писал(а): 06 мар 2021 08:43

Скуратова писал(а): 06 мар 2021 01:15Вот работающие законы в ФРГ: хозяин обязан платить налог на животное, да притом выкидывание животного на улицу влечет за собой штрафные санкции. Такой подход не допускает халатного отношения — оно слишком дорого обходится. В итоге животных на улице нет, они пристраиваются исключительно в приюты, где или живут, или повторно продаются.

А налог-то государству за что?? Лишь бы содрать деньги с населения. Хозяева и так тратятся на содержание домашнего питомца, а с них еще и власть за это требует денег. (это как если бы вместо того чтобы платить пособия на детей, государство, наоборот, с родителей же и требовало платить налог за то, что родили). Тогда малоимущие вообще не смогут держать у себя дома животных, даже если очень хотят и готовы заботиться. И волонтеры, у которых дома бывает по многу животных, не смогут. Вот организация приличных приютов - другое дело.

Налог идет на устройство площадок для выгула, на приюты, на бесплатную вакцинацию от бешенства, на курсы для владельцев собак...

Black dog 10 писал(а): 06 мар 2021 08:47Налог идет на устройство площадок для выгула, на приюты, на бесплатную вакцинацию от бешенства, на курсы для владельцев собак...

А с родителей, интересно, взимают особый налог на ребенка для организации школ, детских садов и на зарплаты педиатрам и тому подобное, что только им и нужно?
Ерунда вообще. Население и так платит налоги государству, которые идут на всякие социальные нужды - в том числе и для животных. Не представляю, с какой стати какой-нибудь бедный человек, который последние деньги тратит на корм для своего любимца кота, должен оплачивать отдельно еще и устройство площадок для выгула собак, которые ему в жизни не понадобятся, и прочее. Никто никому не должен платить за то, что держит у себя дома питомца.

Krystal писал(а): 06 мар 2021 09:14

Black dog 10 писал(а): 06 мар 2021 08:47Налог идет на устройство площадок для выгула, на приюты, на бесплатную вакцинацию от бешенства, на курсы для владельцев собак...

А с родителей, интересно, взимают особый налог на ребенка для организации школ, детских садов и на зарплаты педиатрам?

По сути да В школах постоянно деньги собирают то на ремонт, то на новые шторы.

Население и так платит налоги государству, которые идут на всякие социальные нужды

Ну а кто-то может возмутиться: почему мои налоги идут на организацию площадок для животных, если у меня животного нет.

Jaina писал(а): 06 мар 2021 09:15 В школах постоянно деньги собирают то на ремонт, то на новые шторы.

Это внутришкольные дела, и я не уверена, что это во всех школах и что это вообще узаконено. Но за сам факт, что родили ребенка и держат его у себя дома, кто-то кому-то платит?

Krystal писал(а): 06 мар 2021 09:17

Jaina писал(а): 06 мар 2021 09:15 В школах постоянно деньги собирают то на ремонт, то на новые шторы.

Это внутришкольные дела, и я не уверена, что это во всех школах и что это вообще узаконено.

Если бы это не было законно, то давно бы уже прекратилось бы. Родители как правило не в восторге отдавать эти деньги.

Но за сам факт, что родили ребенка и держат его у себя дома, кто-то кому-то платит?

За содержание дома - нет, не платит. Но ребенок не будет сидеть дома 24/7. Как и собака. Собак вообще-то надо выгуливать, и в Европе их выгуливают на спец площадках (насколько мне известно).