А. Куприн "Гранатовый браслет"
Добавлено: 02 май 2021 19:58
Обсуждаем произведение Куприна.
Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Анни любит ссылаться на эти больные во всех смыслах отношения, как на пример Великой Безответной Любви, и сравнивает Желткова со Снейпом. Вот, собсно поэтому эта тема регулярно всплывает.Freyby писал(а): 09 фев 2024 23:15Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Хм, если честно я его когда прочел то не сильно понял в чем суть рассказа. Он влюбился в графиню, сам как простолюдин даже в мыслях не смел на ней жениться. Всю жизнь посвятил ей, и итог? Усилия не были оценены, а сам покончил с собой.
Может во времена Куприна это казалось безумно романтично, но в наше время скорее бессмысленно![]()
Желтков трагичный персонаж, который сам справиться со своей проблемой не мог, и помочь ему тоже. В этом плане он трагичен, но со Снейпом сравнивать бессмысленноВарг писал(а): 10 фев 2024 05:43 Анни любит ссылаться на эти больные во всех смыслах отношения, как на пример Великой Безответной Любви, и сравнивает Желткова со Снейпом. Вот, собсно поэтому эта тема регулярно всплывает.
Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.Freyby писал(а): 09 фев 2024 23:15Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Хм, если честно я его когда прочел то не сильно понял в чем суть рассказа. Он влюбился в графиню, сам как простолюдин даже в мыслях не смел на ней жениться. Всю жизнь посвятил ей, и итог? Усилия не были оценены, а сам покончил с собой.
Может во времена Куприна это казалось безумно романтично, но в наше время скорее бессмысленно![]()
Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Конечно, трагедия, только не любовная. Там и без нее все плохо. Что мы знаем о Желткове? Человек неглупый, образованный, интересуется искусством, служит на мелкой и явно не самой интересной работе. И сам говорит, что, мол, ничего его в жизни кроме любви не интересует. Уже как-то странно - у развитой личности хоть какие-то интересы должны найтись. Что-то там изначально не так было, человек не мог найти себя, потом влюбился в ламу из высшего общества, которую не знал, как иные влюбляются в актеров и музыкантов. Ибо ярко, красиво, не то что в обычной жизни. Как правило, такие "влюбленности" - безобидные мелодрамы, но тут, видимо, сказался изначальный надлом. Жизнь сера, пуста, заполнить нечем, а тут что-то яркое. Далее он все больше попадает под невротическую зависимость от факта писем. Ведь его ж не просили убиваться, просили не писать, поскольку это может Вере боком выйти. И что ж? Это уже было равносильно отказу от привычной дозы, от ощущений, которые вызывали эти письма (если б ему было нужно другое, то с чего бы отказ так задел?). Ну и... Увы. Трагедия, да. Трагедия человека, который себя в жизни не нашел, все на невроз потратил. И на Веру груз вины повесил.Freyby писал(а): 11 фев 2024 07:46Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ?Немо писал(а): 12 фев 2024 01:46Конечно, трагедия, только не любовная. Там и без нее все плохо. Что мы знаем о Желткове? Человек неглупый, образованный, интересуется искусством, служит на мелкой и явно не самой интересной работе. И сам говорит, что, мол, ничего его в жизни кроме любви не интересует. Уже как-то странно - у развитой личности хоть какие-то интересы должны найтись. Что-то там изначально не так было, человек не мог найти себя, потом влюбился в ламу из высшего общества, которую не знал, как иные влюбляются в актеров и музыкантов. Ибо ярко, красиво, не то что в обычной жизни. Как правило, такие "влюбленности" - безобидные мелодрамы, но тут, видимо, сказался изначальный надлом. Жизнь сера, пуста, заполнить нечем, а тут что-то яркое. Далее он все больше попадает под невротическую зависимость от факта писем. Ведь его ж не просили убиваться, просили не писать, поскольку это может Вере боком выйти. И что ж? Это уже было равносильно отказу от привычной дозы, от ощущений, которые вызывали эти письма (если б ему было нужно другое, то с чего бы отказ так задел?). Ну и... Увы. Трагедия, да. Трагедия человека, который себя в жизни не нашел, все на невроз потратил. И на Веру груз вины повесил.Freyby писал(а): 11 фев 2024 07:46Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Хотя, возможно, Куприн считал это любовью. Как его персонаж, дядюшка Веры, начинает о любви рассуждать, так и тянет предложить ему выпить йаду.
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ?) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
Именно что-то вроде рыцаря ТогенбургаНемо писал(а): 12 фев 2024 12:30Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ?) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть.
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:00Именно что-то вроде рыцаря ТогенбургаНемо писал(а): 12 фев 2024 12:30Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ?) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть..
И именно что в условном... Ну, полуусловном мире (мир, куда приходят письма, весьма реален) повесть, действительно, "нормально смотрится". А глубже... Честно, до вашего поста я не всматривался. Желтков, в самом деле, условен. Странен.
(Возможно, Куприн видел какого-нибудь человека, так же погружённого в свой вымышленный мир? Не обязательно точно такого же? И какая-нибудь смесь любопытства и жалости к убогому подтолкнула его это дело обыграть?)
Интересно, каково этим идейным сейчас... Да, что-то развелось таких, одни толкиенутые чего стоят... (ни в коем случае не хочу обидеть просто людей, которым нравится это произведение, я именно о свихнувшихся).Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:08Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:00Именно что-то вроде рыцаря ТогенбургаНемо писал(а): 12 фев 2024 12:30
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть..
И именно что в условном... Ну, полуусловном мире (мир, куда приходят письма, весьма реален) повесть, действительно, "нормально смотрится". А глубже... Честно, до вашего поста я не всматривался. Желтков, в самом деле, условен. Странен.
(Возможно, Куприн видел какого-нибудь человека, так же погружённого в свой вымышленный мир? Не обязательно точно такого же? И какая-нибудь смесь любопытства и жалости к убогому подтолкнула его это дело обыграть?)SpoilerПоказатьДа, о такого - или близкого - типа людях. Я как-то (уже довольно давно) имел возможность посмотреть вблизи на "идейную поклонницу" Аллы Пугачёвой.![]()
Что-то в этом роде: абсолютно иррациональное "посвящение своей жизни"... настоящему культу. Причём с целой кучей признаков настоящей церкви: не только сообщество таких поклонников и поклонниц, но противопоставление себе ("настоящим поклонникам") других сообществ (поклоняющихся "неправильно"), и т.д.
Правда, этот свих был коллективный.
Почему? Аносов-то чем неправ? И сравнивает он эту бескорыстную рыцарскую преданность с собственной историей. Женился потому что соблазнился "невинным видом" девушки. То есть попросту из похоти.Немо писал(а): 12 фев 2024 01:46 Хотя, возможно, Куприн считал это любовью. Как его персонаж, дядюшка Веры, начинает о любви рассуждать, так и тянет предложить ему выпить йаду.
Анни, потренируйте догадливость. Если я говорю о восприятии любви применительно к высказываниям Аносова, то в чём он по моему мнению, может быть неправ? Наверное, в заказанном завтраке...
Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
Вот-вот, он принимает за "высокий идеал" откровенную нездоровую мерзость. В том и не прав.annyloveSS писал(а): 19 фев 2024 22:16Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
И ничего похожего на рыцарское служение поручика, капитана или чиновника Контрольной Палаты у него не было. И он этот идеал всё ещё лелеет в душе.
Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?annyloveSS писал(а): 19 фев 2024 22:16Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
И ничего похожего на рыцарское служение поручика, капитана или чиновника Контрольной Палаты у него не было. И он этот идеал всё ещё лелеет в душе.
Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!Немо писал(а): 19 фев 2024 22:24 Вот-вот, он принимает за "высокий идеал" откровенную нездоровую мерзость. В том и не прав.
Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.Варг писал(а): 20 фев 2024 05:30 Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?
Их в противоположном можно обвинить, но быть тряпкой для протирки пола также нездорово, как и быть тираном. Прикиньте, здоровые отношения исключают подобные крайние варианты.annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:27 Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!
Не догадываетесь? Грань - это уважение и к себе, и к другому человеку. Перефразируя Стругацких - не быть ни рабом, ни хозяином. Да, раб и рабовладелец - две стороны одной медали. Очень мерзкой медали.Убрать любой ценой соперника с дороги - для вас мерзость. Вести себя как капитан, ухаживая "как нянька, как мать", за любовником жены - тоже мерзость. Так где тогда грань?
Вообще-то вас не о них спрашивали, вроде.Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.
Его. Именно того, кто есть. Того, кого никто другой, сколь угодно прекрасный, высоконравственный и обожающий - не заменит.Немо писал(а): 25 фев 2024 22:20 А если и сам понимаешь, что возлюбленная, мягко выражаясь, чмо, которое только на пакости и унижения и способно, то возникает вопрос - кого вы любите тогда?
Проблемы со вкусом или с самоуважением? Любит, ага, как любит пьяница кабак. Не человек в данном случае ценен, а сама зависимость.annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 22:53Его. Именно того, кто есть. Того, кого никто другой, сколь угодно прекрасный, высоконравственный и обожающий - не заменит.Немо писал(а): 25 фев 2024 22:20 А если и сам понимаешь, что возлюбленная, мягко выражаясь, чмо, которое только на пакости и унижения и способно, то возникает вопрос - кого вы любите тогда?
Я вас о другом спрашивала. Последую вашему примеру и процитирую сама себя:annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:32Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.Варг писал(а): 20 фев 2024 05:30 Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?
Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): ВЫ (так виднее?) сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?
Я так понимаю, эта явная патология вас восхищает? Я как-то давно сравнивала ваши неуемные восторги вот этим всем, что у нормального человека вызывает, как минимум, брезгливое недоумение с восхищениями так называемой "чахоточной красотой". Болезнь не может быть прекрасна по определению, что психическая, что физическая.annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:27 Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!
Какое уж там "не причинять вреда сопернику":
Все хорошо в меру. Про золотую середину слышали? И про самоуважение вам там уже написалиУбрать любой ценой соперника с дороги - для вас мерзость. Вести себя как капитан, ухаживая "как нянька, как мать", за любовником жены - тоже мерзость. Так где тогда грань? На что имеет право человек, влюблённый без памяти, влюблённый так, что никто другой в целом мире для него не существует и не будет существовать до последней секунды его жизни? Так, что "на тебе сошёлся клином белый свет"? В буквальном смысле?