Страница 1 из 6

А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 02 май 2021 19:58
Jaina
Обсуждаем произведение Куприна.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 09 фев 2024 23:15
Freyby
Jaina писал(а): 02 май 2021 19:58 Обсуждаем произведение Куприна.
Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Хм, если честно я его когда прочел то не сильно понял в чем суть рассказа. Он влюбился в графиню, сам как простолюдин даже в мыслях не смел на ней жениться. Всю жизнь посвятил ей, и итог? Усилия не были оценены, а сам покончил с собой.
Может во времена Куприна это казалось безумно романтично, но в наше время скорее бессмысленно :dontknow:

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 10 фев 2024 05:43
Варг
Freyby писал(а): 09 фев 2024 23:15
Jaina писал(а): 02 май 2021 19:58 Обсуждаем произведение Куприна.
Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Хм, если честно я его когда прочел то не сильно понял в чем суть рассказа. Он влюбился в графиню, сам как простолюдин даже в мыслях не смел на ней жениться. Всю жизнь посвятил ей, и итог? Усилия не были оценены, а сам покончил с собой.
Может во времена Куприна это казалось безумно романтично, но в наше время скорее бессмысленно :dontknow:
Анни любит ссылаться на эти больные во всех смыслах отношения, как на пример Великой Безответной Любви, и сравнивает Желткова со Снейпом. Вот, собсно поэтому эта тема регулярно всплывает.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 10 фев 2024 15:10
Freyby
Варг писал(а): 10 фев 2024 05:43 Анни любит ссылаться на эти больные во всех смыслах отношения, как на пример Великой Безответной Любви, и сравнивает Желткова со Снейпом. Вот, собсно поэтому эта тема регулярно всплывает.
Желтков трагичный персонаж, который сам справиться со своей проблемой не мог, и помочь ему тоже. В этом плане он трагичен, но со Снейпом сравнивать бессмысленно

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 11 фев 2024 01:48
Немо
Freyby писал(а): 09 фев 2024 23:15
Jaina писал(а): 02 май 2021 19:58 Обсуждаем произведение Куприна.
Это про то как телеграфист вначале посылал просто любовные записки, а затем и вовсе семейную реликвию?
Хм, если честно я его когда прочел то не сильно понял в чем суть рассказа. Он влюбился в графиню, сам как простолюдин даже в мыслях не смел на ней жениться. Всю жизнь посвятил ей, и итог? Усилия не были оценены, а сам покончил с собой.
Может во времена Куприна это казалось безумно романтично, но в наше время скорее бессмысленно :dontknow:
Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 11 фев 2024 07:46
Freyby
Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 01:46
Немо
Freyby писал(а): 11 фев 2024 07:46
Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.
Конечно, трагедия, только не любовная. Там и без нее все плохо. Что мы знаем о Желткове? Человек неглупый, образованный, интересуется искусством, служит на мелкой и явно не самой интересной работе. И сам говорит, что, мол, ничего его в жизни кроме любви не интересует. Уже как-то странно - у развитой личности хоть какие-то интересы должны найтись. Что-то там изначально не так было, человек не мог найти себя, потом влюбился в ламу из высшего общества, которую не знал, как иные влюбляются в актеров и музыкантов. Ибо ярко, красиво, не то что в обычной жизни. Как правило, такие "влюбленности" - безобидные мелодрамы, но тут, видимо, сказался изначальный надлом. Жизнь сера, пуста, заполнить нечем, а тут что-то яркое. Далее он все больше попадает под невротическую зависимость от факта писем. Ведь его ж не просили убиваться, просили не писать, поскольку это может Вере боком выйти. И что ж? Это уже было равносильно отказу от привычной дозы, от ощущений, которые вызывали эти письма (если б ему было нужно другое, то с чего бы отказ так задел?). Ну и... Увы. Трагедия, да. Трагедия человека, который себя в жизни не нашел, все на невроз потратил. И на Веру груз вины повесил.
Хотя, возможно, Куприн считал это любовью. Как его персонаж, дядюшка Веры, начинает о любви рассуждать, так и тянет предложить ему выпить йаду.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 08:30
Старый ронин
Немо писал(а): 12 фев 2024 01:46
Freyby писал(а): 11 фев 2024 07:46
Немо писал(а): 11 фев 2024 01:48 Да, это про "оно". Фиг знает, что там задумывал Куприн, но меня Желтков скорее разозлил тем, что не справился. Хотя, конечно, понимаю, что там свои психологические проблемы были, с которыми, видимо, в те времена ещё не умели справляться. И по нашим временам это, скорее, печальная история о том, как психологические проблемы довели человека до смерти. Потому что любовь... Интересно, а какая может быть серьёзная любовь к тому, кого, по сути, не знаешь? Правильно, никакая. Я считаю, что человек вёл серую, беспросветную жизнь, уцепился за чувство как за что-то яркое, сделал смыслом своей жизни, а потом, когда показалось, что смысл отняли, покончил с собой. Очень печально. Но это не о любви.
Для меня это трагедия в первую очередь. И правильно сказали что он нарисовал себе картинку и уцепился в нее, возможно сбегая так от жизни.
Конечно, трагедия, только не любовная. Там и без нее все плохо. Что мы знаем о Желткове? Человек неглупый, образованный, интересуется искусством, служит на мелкой и явно не самой интересной работе. И сам говорит, что, мол, ничего его в жизни кроме любви не интересует. Уже как-то странно - у развитой личности хоть какие-то интересы должны найтись. Что-то там изначально не так было, человек не мог найти себя, потом влюбился в ламу из высшего общества, которую не знал, как иные влюбляются в актеров и музыкантов. Ибо ярко, красиво, не то что в обычной жизни. Как правило, такие "влюбленности" - безобидные мелодрамы, но тут, видимо, сказался изначальный надлом. Жизнь сера, пуста, заполнить нечем, а тут что-то яркое. Далее он все больше попадает под невротическую зависимость от факта писем. Ведь его ж не просили убиваться, просили не писать, поскольку это может Вере боком выйти. И что ж? Это уже было равносильно отказу от привычной дозы, от ощущений, которые вызывали эти письма (если б ему было нужно другое, то с чего бы отказ так задел?). Ну и... Увы. Трагедия, да. Трагедия человека, который себя в жизни не нашел, все на невроз потратил. И на Веру груз вины повесил.
Хотя, возможно, Куприн считал это любовью. Как его персонаж, дядюшка Веры, начинает о любви рассуждать, так и тянет предложить ему выпить йаду.
Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ? :wink: ) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 12:30
Немо
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ? :wink: ) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 14:00
Старый ронин
Немо писал(а): 12 фев 2024 12:30
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ? :wink: ) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть.
Именно что-то вроде рыцаря Тогенбурга :smile: .
И именно что в условном... Ну, полуусловном мире (мир, куда приходят письма, весьма реален) повесть, действительно, "нормально смотрится". А глубже... Честно, до вашего поста я не всматривался. Желтков, в самом деле, условен. Странен.
(Возможно, Куприн видел какого-нибудь человека, так же погружённого в свой вымышленный мир? Не обязательно точно такого же? И какая-нибудь смесь любопытства и жалости к убогому подтолкнула его это дело обыграть?)

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 14:08
Старый ронин
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:00
Немо писал(а): 12 фев 2024 12:30
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 08:30 Ой, получается дивно, искусно нарисованная (повесть-то (или рассказ? :wink: ) чудесная) ... искусственная картинка? Построенная вокруг некоего искусственно выстроенного персонажа? Кого-то вроде воображаемого романтиками (именно воображаемого) Рыцаря, построившего жизнь вокруг Прекрасной Дамы, ему недоступной?
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть.
Именно что-то вроде рыцаря Тогенбурга :smile: .
И именно что в условном... Ну, полуусловном мире (мир, куда приходят письма, весьма реален) повесть, действительно, "нормально смотрится". А глубже... Честно, до вашего поста я не всматривался. Желтков, в самом деле, условен. Странен.
(Возможно, Куприн видел какого-нибудь человека, так же погружённого в свой вымышленный мир? Не обязательно точно такого же? И какая-нибудь смесь любопытства и жалости к убогому подтолкнула его это дело обыграть?)
Spoiler
Показать
Да, о такого - или близкого - типа людях. Я как-то (уже довольно давно) имел возможность посмотреть вблизи на "идейную поклонницу" Аллы Пугачёвой. :wink:
Что-то в этом роде: абсолютно иррациональное "посвящение своей жизни"... настоящему культу. Причём с целой кучей признаков настоящей церкви: не только сообщество таких поклонников и поклонниц, но противопоставление себе ("настоящим поклонникам") других сообществ (поклоняющихся "неправильно"), и т.д.
Правда, этот свих был коллективный.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 12 фев 2024 15:42
Немо
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:08
Старый ронин писал(а): 12 фев 2024 14:00
Немо писал(а): 12 фев 2024 12:30
Честно говоря, не очень поняла, что вы имеете в виду. Но да, мелькала у меня мысль, что это что-то вроде рыцаря Тогенбурга, перенесенное на современную Куприну почву. И занятно, что то, что нормально смотрелось в условном мире условных героев и чувств, в реальности стало выглядеть...прямо скажем, гадко и жалко. В смысле самих чувств и ситуаций, а не того, как написано.
"Гранатовый браслет", насколько помню, повесть.
Именно что-то вроде рыцаря Тогенбурга :smile: .
И именно что в условном... Ну, полуусловном мире (мир, куда приходят письма, весьма реален) повесть, действительно, "нормально смотрится". А глубже... Честно, до вашего поста я не всматривался. Желтков, в самом деле, условен. Странен.
(Возможно, Куприн видел какого-нибудь человека, так же погружённого в свой вымышленный мир? Не обязательно точно такого же? И какая-нибудь смесь любопытства и жалости к убогому подтолкнула его это дело обыграть?)
Spoiler
Показать
Да, о такого - или близкого - типа людях. Я как-то (уже довольно давно) имел возможность посмотреть вблизи на "идейную поклонницу" Аллы Пугачёвой. :wink:
Что-то в этом роде: абсолютно иррациональное "посвящение своей жизни"... настоящему культу. Причём с целой кучей признаков настоящей церкви: не только сообщество таких поклонников и поклонниц, но противопоставление себе ("настоящим поклонникам") других сообществ (поклоняющихся "неправильно"), и т.д.
Правда, этот свих был коллективный.
Интересно, каково этим идейным сейчас... Да, что-то развелось таких, одни толкиенутые чего стоят... (ни в коем случае не хочу обидеть просто людей, которым нравится это произведение, я именно о свихнувшихся).
И к слову, Желтков-то не единственный такой. Вспомнить хоть того бедолагу с "Невского проспекта".

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 19 фев 2024 14:54
annyloveSS
Немо писал(а): 12 фев 2024 01:46 Хотя, возможно, Куприн считал это любовью. Как его персонаж, дядюшка Веры, начинает о любви рассуждать, так и тянет предложить ему выпить йаду.
Почему? Аносов-то чем неправ? И сравнивает он эту бескорыстную рыцарскую преданность с собственной историей. Женился потому что соблазнился "невинным видом" девушки. То есть попросту из похоти.
Spoiler
Показать
Вижу, сидит около меня свежая девчонка. Дышит — грудь так и ходит под кофточкой. Опустит ресницы, длинные-длинные такие, и вся вдруг вспыхнет. И кожа на щеках нежная, шейка белая такая, невинная, и руки мяконькие, тепленькие. Ах ты, черт! А тут папа-мама ходят вокруг, за дверями подслушивают, глядят на тебя грустными такими, собачьими, преданными глазами. А когда уходишь — за дверями этакие быстрые поцелуйчики... За чаем ножка тебя под столом как будто нечаянно тронет... Ну и готово. «Дорогой Никита Антоныч, я пришел к вам просить руки вашей дочери. Поверьте, что это святое существо...» А у папы уже и глаза мокрые, и уж целоваться лезет... «Милый! Я давно догадывался... Ну, дай вам бог... Смотри только береги это сокровище...»

А потом оказалось:
Spoiler
Показать
И вот через три месяца святое сокровище ходит в затрепанном капоте, туфли на босу ногу, волосенки жиденькие, нечесаные, в папильотках, с денщиками собачится, как кухарка, с молодыми офицерами ломается, сюсюкает, взвизгивает, закатывает глаза. Мужа почему-то на людях называет Жаком. Знаешь, этак в нос, с растяжкой, томно: «Ж-а-а-ак». Мотовка, актриса, неряха, жадная. И глаза всегда лживые-лживые... Теперь все прошло, улеглось, утряслось. Я даже этому актеришке в душе благодарен... Слава богу, что детей не было... Первое время был как бешеный. Если бы тогда увидел их, конечно, убил бы обоих. А потом понемногу отошло и отошло, и ничего не осталось, кроме презрения. И хорошо. Избавил бог от лишнего пролития крови. И кроме того, избежал я общей участи большинства мужей. Что бы я был такое, если бы не этот мерзкий случай? Вьючный верблюд, позорный потатчик, укрыватель, дойная корова, ширма, какая-то домашняя необходимая вещь...
Скажете - виноват сам? Ну в его случае, да, так как не смог отличить любовь от похоти. Но ведь он говорит о том, что его случай - распространенная обычная вещь.
Spoiler
Показать
— Ну, хорошо... скажем — исключение... Но вот в большинстве-то случаев почему люди женятся? Возьмем женщину. Стыдно оставаться в девушках, особенно когда подруги уже повыходили замуж. Тяжело быть лишним ртом в семье. Желание быть хозяйкой, главною в доме, дамой, самостоятельной... К тому же потребность, прямо физическая потребность материнства, и чтобы начать вить свое гнездо. А у мужчин другие мотивы. Во-первых, усталость от холостой жизни, от беспорядка в комнатах, от трактирных обедов, от грязи, окурков, разорванного и разрозненного белья, от долгов, от бесцеремонных товарищей, и прочее и прочее. Во-вторых, чувствуешь, что семьей жить выгоднее, здоровее и экономнее. В-третьих, думаешь: вот пойдут детишки, — я-то умру, а часть меня все-таки останется на свете... нечто вроде иллюзии бессмертия. В-четвертых, соблазн невинности, как в моем случае. Кроме того, бывают иногда и мысли о приданом. А где же любовь-то? Любовь бескорыстная, самоотверженная, не ждущая награды? Та, про которую сказано — «сильна, как смерть»? Понимаешь, такая любовь, для которой совершить любой подвиг, отдать жизнь, пойти на мучение — вовсе не труд, а одна радость. Постой, постой, Вера, ты мне сейчас опять хочешь про твоего Васю? Право же, я его люблю. Он хороший парень. Почем знать, может быть, будущее и покажет его любовь в свете большой красоты. Но ты пойми, о какой любви я говорю. Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.
И потом он рассказывает о двух случаях, которые считает "похожими" на истинную любовь, которой не касаются никакие расчеты и компромиссы: о рыжей жене полкового командира и юном прапорщике - и о храбром капитане и его Леночке...

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 19 фев 2024 21:53
Немо
annyloveSS писал(а): 19 фев 2024 14:54 Почему? Аносов-то чем неправ?
Анни, потренируйте догадливость. Если я говорю о восприятии любви применительно к высказываниям Аносова, то в чём он по моему мнению, может быть неправ? Наверное, в заказанном завтраке...
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
За пересказ спасибо, но классические произведения я более-менее помню.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 19 фев 2024 22:16
annyloveSS
Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.
И ничего похожего на рыцарское служение поручика, капитана или чиновника Контрольной Палаты у него не было. И он этот идеал всё ещё лелеет в душе.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 19 фев 2024 22:24
Немо
annyloveSS писал(а): 19 фев 2024 22:16
Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.
И ничего похожего на рыцарское служение поручика, капитана или чиновника Контрольной Палаты у него не было. И он этот идеал всё ещё лелеет в душе.
Вот-вот, он принимает за "высокий идеал" откровенную нездоровую мерзость. В том и не прав.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 19 фев 2024 22:29
Немо
Ну и да, я, кажется, знаю, как выглядит совсем идеальное "рыцарское служение". "Я люблю, когда муж рядом... РЯДОМ, Я СКАЗАЛА!" :lol:

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 20 фев 2024 05:30
Варг
annyloveSS писал(а): 19 фев 2024 22:16
Немо писал(а): 19 фев 2024 21:53.
А так, коротко - во всём. И когда женился, и когда принимал всякую дрянь за "любовь".
Женился он из похоти - и сам это признаёт и жалеет об этом.
И ничего похожего на рыцарское служение поручика, капитана или чиновника Контрольной Палаты у него не было. И он этот идеал всё ещё лелеет в душе.
Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 25 фев 2024 21:27
annyloveSS
Немо писал(а): 19 фев 2024 22:24 Вот-вот, он принимает за "высокий идеал" откровенную нездоровую мерзость. В том и не прав.
Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!
Какое уж там "не причинять вреда сопернику":

Ты, может быть, думаешь, что этот капитан был какая-нибудь тряпка? размазня? стрекозиная душа? Ничуть. Он был храбрым солдатом. Под Зелеными Горами он шесть раз водил свою роту на турецкий редут, и у него от двухсот человек осталось только четырнадцать. Дважды раненный — он отказался идти на перевязочный пункт. Вот он был какой. Солдаты на него богу молились.
Но она велела... Его Леночка ему велела!
И он ухаживал за этим трусом и лодырем Вишняковым, за этим трутнем безмедовым, — как нянька, как мать. На ночлегах под дождем, в грязи, он укутывал его своей шинелью. Ходил вместо него на саперные работы, а тот отлеживался в землянке или играл в штос. По ночам проверял за него сторожевые посты. А это, заметь, Веруня, было в то время, когда башибузуки вырезывали наши пикеты так же просто, как ярославская баба на огороде срезает капустные кочни. (с)


Убрать любой ценой соперника с дороги - для вас мерзость. Вести себя как капитан, ухаживая "как нянька, как мать", за любовником жены - тоже мерзость. Так где тогда грань? На что имеет право человек, влюблённый без памяти, влюблённый так, что никто другой в целом мире для него не существует и не будет существовать до последней секунды его жизни? Так, что "на тебе сошёлся клином белый свет"? В буквальном смысле?

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 25 фев 2024 21:32
annyloveSS
Варг писал(а): 20 фев 2024 05:30 Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?
Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 25 фев 2024 22:20
Немо
annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:27 Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!
Их в противоположном можно обвинить, но быть тряпкой для протирки пола также нездорово, как и быть тираном. Прикиньте, здоровые отношения исключают подобные крайние варианты.
Зачем вы в очередной раз процитировали про капитана, я не понимаю. Вам двадцать раз отвечали, что впасть в зависимость может не только изначальный размазня, так что что вы хотите доказать этой цитатой - неясно.
Убрать любой ценой соперника с дороги - для вас мерзость. Вести себя как капитан, ухаживая "как нянька, как мать", за любовником жены - тоже мерзость. Так где тогда грань?
Не догадываетесь? Грань - это уважение и к себе, и к другому человеку. Перефразируя Стругацких - не быть ни рабом, ни хозяином. Да, раб и рабовладелец - две стороны одной медали. Очень мерзкой медали.
А любовь... Понимаете, похоть и желание свить гнездо - это только часть вариантов, которые может предложить наша психика-выдумщица. Есть ещё любовь к мечте, влюблённость в само чувство любви, есть зависимость, как от алкоголя, игры или чего-то в таком роде. Да много чего ещё, перечислять сейчас лениво. Но всё это - не любовь. Любовь, Анни, это всегда про другого человека, про его важность и ценность для вас. А значит, в этом случае есть всегда два объекта - вы и любимый. Если нет вас, вашего человеческого самоуважения, вашей личности, то боюсь, что вы и полюбить толком не сможете. "Возлюби ближнего как самого себя", а как вы кого-то возлюбите, если не любите себя? И другой - который важен вам именно как человек. За то что он такой, за то, что он есть. Для вас важно и то, что он чувствует. И важен, ценен именно он. Да, необязательно идеальный, но он. А если и сам понимаешь, что возлюбленная, мягко выражаясь, чмо, которое только на пакости и унижения и способно, то возникает вопрос - кого вы любите тогда?
Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.
Вообще-то вас не о них спрашивали, вроде.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 25 фев 2024 22:53
annyloveSS
Немо писал(а): 25 фев 2024 22:20 А если и сам понимаешь, что возлюбленная, мягко выражаясь, чмо, которое только на пакости и унижения и способно, то возникает вопрос - кого вы любите тогда?
Его. Именно того, кто есть. Того, кого никто другой, сколь угодно прекрасный, высоконравственный и обожающий - не заменит.

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 26 фев 2024 00:25
Немо
annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 22:53
Немо писал(а): 25 фев 2024 22:20 А если и сам понимаешь, что возлюбленная, мягко выражаясь, чмо, которое только на пакости и унижения и способно, то возникает вопрос - кого вы любите тогда?
Его. Именно того, кто есть. Того, кого никто другой, сколь угодно прекрасный, высоконравственный и обожающий - не заменит.
Проблемы со вкусом или с самоуважением? Любит, ага, как любит пьяница кабак. Не человек в данном случае ценен, а сама зависимость.
По остальному возразить нечего, я полагаю?

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 26 фев 2024 12:19
Варг
annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:32
Варг писал(а): 20 фев 2024 05:30 Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): вы сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?
Я верю, что та эмоциональная яркость, та душевная полнота, которую давала им любовь - даже такая - стоила в их глазах всего: и гордости и достоинства и самой жизни.
Я вас о другом спрашивала. Последую вашему примеру и процитирую сама себя:
Я вас уже неоднократно спрашивала (и не только я): ВЫ (так виднее?) сами хотели бы оказаться на месте поручика, капитана итд? Или такое только "рыцарям" пристало, а вы предпочли бы быть исключительно в роли "прекрасной дамы", иначе говоря, объекта служения?

Re: А. Куприн "Гранатовый браслет"

Добавлено: 26 фев 2024 14:40
Варг
annyloveSS писал(а): 25 фев 2024 21:27 Но уж во всяком случае обоих героев рассказов Аносова, в отличие от того же героя Дюма, не обвинишь в "пренебрежении интересами любимой". Наоборот. Они себя забывают абсолютно, думая только о ней и позволяя не просто отвергать, но откровенно унижать и издеваться над собой!
Какое уж там "не причинять вреда сопернику":
Я так понимаю, эта явная патология вас восхищает? Я как-то давно сравнивала ваши неуемные восторги вот этим всем, что у нормального человека вызывает, как минимум, брезгливое недоумение с восхищениями так называемой "чахоточной красотой". Болезнь не может быть прекрасна по определению, что психическая, что физическая.
Убрать любой ценой соперника с дороги - для вас мерзость. Вести себя как капитан, ухаживая "как нянька, как мать", за любовником жены - тоже мерзость. Так где тогда грань? На что имеет право человек, влюблённый без памяти, влюблённый так, что никто другой в целом мире для него не существует и не будет существовать до последней секунды его жизни? Так, что "на тебе сошёлся клином белый свет"? В буквальном смысле?
Все хорошо в меру. Про золотую середину слышали? И про самоуважение вам там уже написали Но вы не заметили, ибо для вас это пустой звук.