HPForum.ru

Действия Волдеморта, связанные с планами похитить пророчество, кажутся странными.
Волдеморт мог просто трансгрессировать в министерство и забрать пророчество. Подослать кого-то, кто бы разбил пророчество и прослушал его.
Или применить другой простой план. Если бы не…
Почему? Давайте соберём в этой теме теории, объясняющие, почему Волдеморт применил именно такой сложный план.

Никто, кроме Гарри и Волда, взять Пророчество не может. В Мин-во неверное нельзя трансгрессировать, а Смертожорики могли спокойно туда войти, так как маги не знают их истинного лица. Хотя бы тот же Малфой смог бы спокойно довести всех туда, что и сделал. И никто ничего не заподозрил.

Eryn писал(а):В Мин-во неверное нельзя трансгрессировать

Зачем тогда Дамблдору понадобилось накладывать на ПС-ов противотрансгрессионное заклятье?

Eryn писал(а):Никто, кроме Гарри и Волда, взять Пророчество не может.

Зато разбить - может. Сколько пророчеств разбили Гарри с компанией? А ведь вполне реально было бы разбить одно-единственное, то самое, пророчество. Чтобы прослушать его. Для этого было бы достаточно подослать всего лишь одного из ПС-ов.



Ладно, вот те теории, которые мне известны. Восстановлены из темы "Есть способ!", исчезнувшей в середине июля.


Так Гарри или Невилл?

Волдеморт действовал по такому сложному плану, потому что его целью было установить, о ком говорится в пророчестве - о Гарри или о Невилле. Волдеморту было нужно не столько само пророчество, сколько посмотреть, сойдёт ли Гарри с ума, беря его. Тогда пророчество однозначно про Невила. Возможно, Дамблдор это тоже понял и предвидя возможное развитие событий, подменил его.
------------------
Теория участников Vinny, Ninja.



Ловушка для Волдеморта

На пророчество вполне могли наложить проклятье, которое бы срабатывало на Волдеморта. Это вполне очевидный способ поймать преступника. Потому Волдеморт и не хотел брать его сам - боялся, что на него наложили такие вот чары. И подстроил всё так, чтобы его взял Гарри.
------------------
Теория участника Ninja.



Пророчество нельзя было разбивать

Пророчество можно прослушать столько раз, сколько потребуется. У него примерно такой же механизм работы, как у яйца чемпиона в 4-й книге. Чтобы прослушать пророчество, его вовсе не нужно разбивать.
Пророчество при разбивании НЕ прослушивается - оно просто УНИЧТОЖАЕТСЯ.
При разбивании шарика поднимается фигура предсказателя, говорит пару обрывков своего предсказания, и, не успевая договорить, улетучивается.
------------------
Теория участника Glider.



Имени Волдеморта не было на ярлычке пророчества

Имени Волдеморт (равно как и Том Риддл, или Волан-де-Морт) на ярлыке не было! Тёмный лорд - это не имя.
------------------
Теория участника Ninja.

А помоему Роулинг просто нужно было чё-нибуть выкрутить, что-бы книга была больше предыдущей.

В конце концов она могла написать это просто ради интереса.Меня в ОФ ничего так непонравилось как последние главы в отделе тайн.

EVITA писал(а):А помоему Роулинг просто нужно было чё-нибуть выкрутить, что-бы книга была больше предыдущей.

Да какая разнциа?
Самое главное, что нига вышла интересная.

Чего вообще стоит защита Мин-ва, если туда можно Трансгрессировать?

Кстати, возможно Волд знает, что Гарри может убить его, но не знает, что и Гарри может убить, по сути, только сам Волд. И поэтому одной из целей операции было собственно убиййство Гарри. А если учесть версию Glider-а, то понятно, почему его не укокошили сразу.

А почему же всё-таки на пророчестве было написано "Тёмный Лорд" вместо имени? Если учесть, что Волдеморт - это, по сути, псевдоним, то вполне можно было написать Том Реддл...

В голову упорно лезет абсолютно бредовая мысль. Ничего не могу поделать, сама знаю, что она бредовая, но всё равно лезет. А может, Волдеморт не хотел самостоятельно брать пророчество, потому что не был уверен, что там говорится о нём? Ведь по большому счёту, тёмных лордов может быть несколько...

P.S. Только не бейте, пожалуйста .

Вола-де-Морт , вроде как, не мог прикосаться к пророчеству...

Мог-мог. Он и Гарри. Только вот вопрос - он не пришел типа потому что не мог туда пробраться. А потом бац - в холле появился. Это как?

mariamik писал(а):В голову упорно лезет абсолютно бредовая мысль. Ничего не могу поделать, сама знаю, что она бредовая, но всё равно лезет. А может, Волдеморт не хотел самостоятельно брать пророчество, потому что не был уверен, что там говорится о нём? Ведь по большому счёту, тёмных лордов может быть несколько...P.S. Только не бейте, пожалуйста.

Не бойся ведь это и есть теория Ninja (она процитирована в моём втором сообщении на этой странице). Так что, все принимают имеющиеся четыре объяснения? (Что Роулинг хотела написать книгу подлиннее - считать за теорию не будем).

Eryn писал(а):Чего вообще стоит защита Мин-ва, если туда можно Трансгрессировать?

... и если пара ПС-ов легко разбираются с охраной министерства (если таковая вообще имелась).


>>Вола-де-Морт , вроде как, не мог прикосаться к пророчеству...
>Мог-мог. Он и Гарри

Eryn, скажи, зачем разрешать самому опасному преступнику государства спокойно забрать пророчество? Если существует такой простой способ избавиться от Волдеморта - наложить на пророчество заклятье помощнее?

А может, пророчество в самом деле не о Волдеморте?.. Странно, конечно, но вдруг.

Но когда Малфой объясняет Гарри, почему Волан-де-Морт не пошел за пророчеством сам, то говорится только об охране Министерства, а не пророчества. Также о допонительной защите от Волан-де-Морта не упоминает Дамблдор. Так что, думаю, не в этом дело.
А пройти Волду в министерство проще простого -свари оборотное зелье, превратись в кого-нибудь из невыразимцев - и проход открыт!

2Actani - я имею ввиду физически мог. То что оно лежало в Мин-ве, куда ему трудно попасть, уже другой вопрос. А вообще я не совсем поняла смысл твоей фразы - если не разрешать его брать, то зачем накладывать заклятье? В любом случае Мин-во так уперто в отрицании прихода Волда, что защищаться от него было бы показом сомнения. Это во-первых. А во вторых, не факт что на пророчество можно наложить заклятье, способное убить Волда. И в третьих, убить Волда по пророчеству может тольуо Гарри. Вот.

Eryn писал(а):В любом случае Мин-во так уперто в отрицании прихода Волда, что защищаться от него было бы показом сомнения. Это во-первых. А во вторых, не факт что на пророчество можно наложить заклятье, способное убить Волда. И в третьих, убить Волда по пророчеству может тольуо Гарри. Вот.

Вовсе ни к чему накладывать заклятье, способное убить Волда. Есть много других способов. Например, тихий, безопасный для общества, сумасшедший Волдеморт вполне бы устроил министерство.
Подобное заклятие свело с ума Подмора и Бода (извините, не знаю как переводили их имена). Для Гарри было сделано исключение - он не сошёл с ума. Так зачем же делать такое исключение для Волдеморта, зачем беречь этого опасного преступника от сумасхождения?
И напоминаю, что наше пророчество появилось в Отделе Тайн очень давно, даже ещё до убийства Поттеров и поражения Волдеморта. И уже после этих событий на нём сменили ярлычок (глава 37).
Вот и разобрались со всеми тремя пунктами.

Mellis писал(а):Но когда Малфой объясняет Гарри, почему Волан-де-Морт не пошел за пророчеством сам, то говорится только об охране Министерства, а не пророчества.

И Малфой такой добрый дяденька, что расскажет всю правду своему злейшему врагу?

Mellis писал(а):Также о дополнительной защите от Волан-де-Морта не упоминает Дамблдор.

Неудивительно, если учесть, что этой защите сработать не удалось, да и не удастся никогда - пророчество-то разбито.

Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

А почему не мог быть возможен такой вариант:
1. Волдеморт трансгрессирует прямо в Отдел Тайн. Или в холл и спускается на лифте в Отдел Тайн. Для маскировки можно принять Оборотное Зелье и стать, скажем, Малфоем. Можно также наложить заклятие Империо на охрану и она вообще ничего не заметит.
2. Волдеморт забирает Пророчество.
3. Волдеморт трансгрессирует туда откуда пришел.
И не нужна вся эпопея с видениям и бездарными Пожирателями Смерти.

Вот-вот. Такое чувство, что у Мин-ва вообще никакой защиты нет, а у Володи мозгов нет (или они у него в аквариуме плавают).

Моя любимая темка - неоднократно ее создавала, горячо спорила и выдвигала разные версии...))))))))))
Слегка утомилася, если честно...
А что если сам шарик заколдовали сразу после падения Волда? На всякии пожарный...Придет Темный Лорд (технически все просто) , схватит шарик и отшибет себе все мозги...Будет ходить по камере и улыбаться как Локонс))))))))))

chip_software писал(а):А почему не мог быть возможен такой вариант:
1. Волдеморт трансгрессирует прямо в Отдел Тайн. Или в холл и спускается на лифте в Отдел Тайн. Для маскировки можно принять Оборотное Зелье и стать, скажем, Малфоем. Можно также наложить заклятие Империо на охрану и она вообще ничего не заметит.
2. Волдеморт забирает Пророчество.
3. Волдеморт трансгрессирует туда откуда пришел.
И не нужна вся эпопея с видениям и бездарными Пожирателями Смерти.

См. во втором моём сообщении на этой странице теорию "Ловушка для Волдеморта".

Petra писал(а):Моя любимая темка - неоднократно ее создавала, горячо спорила и выдвигала разные версии...))))))))))
Слегка утомилася, если честно...

И моя любимая тоже (иначе зачем мне было её создавать). Утомилась - не заходи, в чём проблема.

EVITA писал(а):Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

Можно подробнее? А так не совсем ясно, что же имеется в виду

EVITA пишет:

Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

Так Волд и сидел тихо только затем, чтоб без препятствий добраться до пророчества.

Да и у него было достаточно времени, чтобы это сделать. Спокойно, без суеты. Мне эти сложности кажутся просто трюком Ро, чтобы все сильнее замудрить.
В пророчестве говорится, кто на самом деле сможет отправить Волона к праотцам. Учитывая, что все написанное ранее Ро вертится вокруг противостояния Волика и гаррика, вполне естественно, что это гаррик и есть. Но тут выясняется, что все не так просто и появляется невиль как возможный на эту роль кандидат. Так что, можно перечеркивать все то, что написано ранее? Это ли не прием замудривания?

1) Почему на ярлыке написано "Тёмный лорд" вместо имени?

А почему большинство волшебников боятся не то, что произносить имя Волдеморта, но и подумать о нём? Вот потому и не написали. Почему не написали просто "Том Реддл"? Наверно потому, что их несколько. Мы знаем аж троих.

2) что касается трудностей.
Согласна с тем, что у Волдеморта была цель узнать, кто же на самом деле этот избранный. Но я категорически не согласна с тем, что дамблдор подменил пророчество. Зачем тогда ставить охрану под двери Отдела Тайн? Зачем рисковать жизнью орденофениксев ради одной лишь иммитации?

"Неудивительно, если учесть, что этой защите сработать не удалось, да и не удастся никогда - пророчество-то разбито."

Насколько я поняла, это всего лишь запись пророчества. Этот шарик можно и восстановить.

Да понятно все и ясно как день - надо же вокруг чего-то сюжет строить!

народ, плиз объясните, что за буквы написаны на пророчестве и зачем там ?? стоят?????а то я не понял чето