HPForum.ru

Краткий пересказ обсуждения о Снейпе и Дамблдоре можно почитать здесь: viewtopic.php?t=6789

_______
Итак, я думаю Снейп в ПП - фигура ключевая и заслуживает отдельной ветки. (в главной ПП теме см. стр. 25-27 кому интересно).

Высказывайте свое мнение о темной лошадке-Снейпе и его поступке (ках) в ПП и причинах.

---Считаете ли вы что Ро показала нам истинного коварного и жестоко Снейпа?

---Или может она преберегла его настоящего на сладкое и он еще сыграет роковую роль в падении Волдеморта?

Это не моя идея... я увидила ее на другом сайте и она мне очень понравилась... поэтому я решила показать ее вам

Итак, Дамблдор умер. Великий, всезнающий, добрый дедушка Дамблдор. Мир рухнул. Все кругом изменилось так, что не будет больше таким, как раньше.
К кому теперь обратиться за советом? Кто защитит Хогвартс, да и вообще... Его больше нет. Забыто то, как он показан в 5 книге, возродилась вера в него, как защитника, спасителя, человека, который always will be there to save the day. Он стал родным человеком. Его потеря - ужасна. Не переживала так, когда умер собственный дедушка. Вообще не плакала тогда. Ни слезинки, чувства жуткой потери не было. Но смерть Дамблдора... рыдала, сидя перед монитором. Ощущение, словно умер родной человек. Не знаю, почему так. Мир рухнул - точка.

Излагаю теорию, рожденную после ночи заливания горя и нескончаемых обсуждений. Она заключается в том, что Дамблдор и Снейп уже обсуждали возможность ТАКОГО исхода, основываясь на том, что Вольдеморт должен стремиться убить Альбуса, чтобы освободить себе путь к Гарри, заставить весь волшебный мир запаниковать. Они обговорили обстоятельства, при которых Снейпу придется убить Дамблдора.
На чем основывается? по пунктам:
1. Дамблдора не так-то просто убить. Смотрим 5 книгу. Дамблдор с легкостью справляется с авадами, посылаемые самим Вольдемортом.

2. Дамблдор никак не противодействовал Драко, который должен был его убить. Элементарно наложенный Петрификус Тоталус, точно также как на Гарри - и не нужно было вести глубоко философскую беседу о том, что убивать не хорошо. К тому же - посмотрите на то, КАК Дамблдор ведет разговор - словно сидит у себя в кабинете, попивает чаек и объясняет кому-то, что в Запретный лес ходит вредно - мало ли кто покусает.

3. Как Дамблдор реагирует на то, что появляется Снейп, который отодвигает в сторону Драко и наставляет палочку на него самого? никакого удивления на лице, глаза не расширяются от ужаса. Ощущение, словно все так и должно быть.

4. Слова Дамблдора, обращенные к Снейпу: "Северус..... пожалуйста". Что, пожалуйста?? явно не "помоги мне" - это в присутствии-то Драко и Упсов.

5. Дамблдор словно мантру повторяет - "северус... северус.... северус..." отказывается от помощи мадам Помфри ( почему?), ничего не объясняя.

6. Гарри кричит Снейпу - "убей меня, как ты убил его". Реакция
Снейпа: "DON'T -" screamed Snape, and his face was suddenly demented, inhuman, as though he was in as much pain as the yelping, howling dog stuck in the burning house behind them - "CALL ME COWARD!" Внезапная перемена в лице ( это при его-то самоконтроле) - пусть на долю секунды - потом-то контроль восстановлен. Зато видно, как ему больно. КАК далось ему убийство Дамблдора, пусть это было давно обговорено. Вообще теперь мне кажется, что кроме Дамблдора у Снейпа не было никого. Дамблдор - единственный, кто ему доверял, кто заботился о нем и тд. Можете кидать в меня тапками - "Дамби использовал СС, плевал на чувства второго!" Больше в это не верю. Убив Дамблдора, Сс остался ОДИН.

7. Кроме этого, Снейп был связан магической клятвой с Нарциссой - защищать Драко и сделать то, что тот не сможет сделать. Не понимаю пока, каким образом работает подобная связь, но, видимо, противиться не получается. Снейпу в любом случае пришлось бы следовать договоренности. Дамблдор не мог не знать о данном обстоятельстве. Почему? Вольдеморт дал задание Драко убить Дамблдора - Упсы знали об этом. Снейп знал. Значит, сказал Дамблдору. Безусловно, упомянул о разговоре с Нарциссой и рассказал о данной клятве. Так что Дамблдор предвидел, что должно произойти. От неизбежного не убежишь ( пардон за тавталогию) - выход один - успеть сделать то, что можно. Вот и сделали.

8. Кроме этого, Дамблдор мог не отойти от действия кольца. Возможно, Снейп спас ему жизнь, на время нейтрализовав какие-то последствия, но вдруг дейстие было необратимо? И Дамблдор должен был в любом случае умереть. Так что...

Дальше рождается вторая часть теории. Сюда входит все, описанное раннее, но тот момент, что Дамблдор - может быть жив ( значит, отметается 8 пункт). И все это - мистификация, имеющая целью уверить Вольдеморта в смерти Альбуса. Что дает возможность... в общем, ясно. Что можно привести в подтверждение?

1. Зелье. Что там за зелье выпил Дамблдор перед данными событиями? кто знает - прям так и сказал он Гарри, так что выпить мог все, что угодно. Так что...
2. Авада Кедавра. У Дамблдора изо рта течет кровь. После Авады? не бывает никаких внешних повреждений. В качестве нагляднейшего примера берем 4 книгу - смерть Седрика.
3. Похороны Дамблдора. Кремация? а не странновато ли для волшебников? может быть для того, чтобы нельзя было обнаружить отсутствие тела в гробу?
Справка о кремации - ее обычно делают, чтобы сэкономить место в могиле ( гроб занимает гораздо большее пространство)
- некоторые люди страдают фобией, что их тело будет съедено червяками, поэтому...
- другие боятся, что впадут в летаргический сон и будут похоронены живыми
Возможные возражения:
- что там сделал феникс? пел/плакал? фениксы плачут, чтобы залечить рану. А поют, чтобы придать душевных сил ( что было, как раз, необходимо)
- Портрет Дамблдора? а разве его отсутствие не вызвало бы вопросов, не показалось бы странным?

Хотелось бы напомнить, что если бы СС был предателем - неужели стал бы просто защищаться ( еще громко сказано, если вы читали это место)? он пальцем не тронул Гарри. Трудно было убить Хагрида? он этого НЕ сделал.

Пока все. Но по мере обсуждения, думаю, может еще что-то родиться в моей больной головушке)
Хочу добавить, что целиком и полностью верю в первую часть изложенной теории, возможность второй. Но если Дамблдор все же мертв - ничего не поделаешь. Я уж смирилась. Но как же хорошо было бы, если б он вернулся... Все стало бы на свои места.

Есть над чем задуматься, неправда ли???

А по-моему, никакой договоренности не было, сегодня своими ушами слышала, как Роулинг сказала, что фэнтези ей не нравится и она вообще не хотела создавать Поттера и печатать! А еще, она сказала, что, к сожалению, есть контракт и ей придется написать 7 книгу, по-моему Роулинг решила показать, что Зло сильнее, хотя должно быть совсем наоборот, до 5 книге Волдеморта сдерживали, а с 5 началось!!! рОУЛИНГ СТАЛА УДАЛЯТЬ ОТ ГАРРИ ТЕХ, КТО МОГ ЕМУ ПОМОЧЬ. хОТЯ Я ТОЖЕ ЗАДУМЫВАЮСЬ, ЧТО МОЖЕТ ЭТО БЫЛ НЕ дАМБЛДОР? и МОГ ЛИ ЭТО БЫТЬ НЕ СНЕГГ, Т.Е МОГ БЫ КТО-ТО ПОД ЛИЧИНОЙ СНЕГГА УБИТЬ ДАМБДОРА. ИЛИ ДАМБЛДОР ПОЯВИТСЯ В 7 КНИГЕ ЖИВОЙ И В КОНЦЕ КОНЦОВ УБЪЕТ ВОЛДЕМОРТА?!

Роулинг сказала, что фэнтези ей не нравится и она вообще не хотела создавать Поттера и печатать!

Ээээ... это с какого бадуна? Мда.....

Вообщем, твое мнение она выставила Снейпа убийцей только, чтоб отвязаться от всего этого розового фэнтези и закончить все жестким черным трэшем?

Вот такой вопрос: ЗАЧЕМ Снейп оставил копию своей книги? Вариант, что Снейп сделал это "не специально" я отвергаю.

Derfflinger, ну первая ассоциация - артефакт по типу дневника Риддла. Но это не катит. Он бы более бережно и надежно его хранил.....
Думаем, поттерроманы, думаем...

Знаете я была в шке. Снегг его убил. После того, что Дамби ему сделал. Что именно не знаю, но чем-то он ему помог....А снегги - сволось....Хотя раньше мне он нра...

Soniya Filth, а что если это был единственный правильный выход (Дамб ведь не дурак и проссчитывал все свои ходы ) и Дамб взял слово со Снейпа, что тот это сделает, как он взял слово с Гарри в пещере? Не думаю, что все так просто, это не в стиле Ро.

И потом помните: Гарри по отрывкам разговора Снейпа и Дамблдора решил, что он не доволен его агентурной работой и торопит его с результатами,. Как он решил - Снейп должен был выведать у Драко суть поручения Волди. А что если он торопил его по другой причине? Может он знал, что у него осталось мало времени и пытался форсировать события (подчеркивая Гарри, как важны сведения омута памяти) и давил на Снейпа с клятвой выполнить довести план до конца (убить его) , если это потребуется.
Мне кажется диалоги в пещере подводят все дело именно к этому.

Мне кажется диалоги в пещере подводят все дело именно к этому:

Once again, Lord Voldemort fails to grasp that there are much more terrible things than physical injury."

И снова, лорд Волдеморт не сумел понять, что есть вещи гораздо более ужасные , чем физический ущерб."


"But your blood is worth more than mine.

Но твоя кровь ценнее моей.



This being the case, Harry, it will be your job to make sure I keep drinking, even if you have to tip the potion into my protesting mouth. You understand?"

В этом все дело, Гарри, это и будет твоим задание - следитьза тем, что я продолжаю пить. Даже если ты будешь вынужден влить мне это зелье насильно. Ты понимаешь ?


"You remember," said Dumbledore, "the condition on which I brought you with me?"


Ты помнишь, сказал Дамблдор, "условие на котором я взял тебя с собой" ?



Dumbledore drank, and no sooner had he finished than he yelled, "KILL ME!"

Дамблдор пил, и не раньше, чем закончил, пронзительно вскрикнул, "УБЕЙ МЕНЯ!"

Мне тут такая мысль пришла: а вдруг Дамб взял со Снейпа аналогичную Нерушимую Клятву охранять Поттера, как и Нарцисса ?
И кто тогда был Хранителем?

Доказательств нет. А вот в разговоре с сестрами Снейп таки им лапшу повесил!

And you overlook Dumbledore's greatest weakness: He has to believe the best of people. I spun him a tale of deepest remorse when I joined his staff, fresh from my Death Eater days, and he embraced me with open arms — though, as I say, never allowing me nearer the Dark Arts than he could help.

Угадайте, почему первое предложение есть наглая ложь! Для тех кто не сообразит никак, рекомендую обратиться к сцене, когда Том Реддл просится на работу. Почему-то в ЛУЧШЕЕ в Волдеморте Дамблдор не поверил...

Derfflinger, еще одно подтрерждение, что Снейп был и остается на стороне Дамба. А всю эту легенду он давно и тщательно готовил для ушей Волди. Куда уж там сестрам поймать его на лжи!...

Я слышала, что Снейп убъёт Дамблдора.
Умоляю! Ответьте мне, и скажите что это неправда!!

Гхм.
viewtopic.php?t=5318

Запрещается
1) создание повторных тем
2) спойлеры в других темах

Кстати, господа, в поддержку теории "Снэйп - хороший мужик":
Мне тут пришло в голову, что он убил Дамблдора в такой спешке не только потому, что нужно было сматывать удочки, но и потому, что его не должен был убить Драко, так как именно таков был план Вольдеморта (это пока что все, что мы знаем об этом плане).

Jekara писал(а):Я слышала, что Снейп убъёт Дамблдора.
Умоляю! Ответьте мне, и скажите что это неправда!!

Это жестокая правда.

Правда... Правда в том, что Снейп скастовал Аваду Кедавру на человека, похожего на Дамблдора.

Дорогие друзья,
Роулинг сказала, что один из главных героев УМРЕТ, ничего другого, а именно УМРЕТ.
Так что надо с этим смирится

Действительно слегка удивляет поведение Снейпа и эти ево DON'T. Хотелось бы, чтобы в переводе стояло бы не "нет", а "Не". Интересно, почему он не мог ответить Поттеру? Хотя другие ПС смогли...

А насчет крови, как вы думаете, если упадете с такой верхотуры, у вас кровь не польется? даже посла Авады Кедавры.

Дамблдор умер, а Снейп, блин, таки предатель. Возможно и то, что он сказал во 2 главе - правда!

Не торопитесь с выводами. И внимательнее смотрите на англйиский текст того, что сказала Роулингс. Скорее всего, Дамблдор был убит. Это логично и имеет сюжетное обоснование. Но вот позиция Снейпа требует детального рассмотрения.

Тук, не ругайся, та тема ВСЯ захламлена просьбами прислать, дать ссылку и т.п.


Мое мнение: (уже писала в той теме)

У меня сложилось мнение, что он убил Дамблдора по его просьбе и предварительной договоренности. Причем Снейп медлил.. Дамблдор был единственным человеком, кто ему верил и с кем у него были .. ну можно сказать теплые отношения. Так что Дамблдор его буквально заставил.

Зачем?
Чувствовал себя Дамблдор уже неважно, рука вот болела, зелье выпил, не мог сопротивляться толпе УПСов, дал возможность Снейпу в очередной раз спасти Гарри, и спасти Драко - не дать стать убийцей.

Не могу еще решить, было ли это убийство подстроено, и Дамблдор вернется к нам в 7й книге (так или иначе, все-таки Волька бегал без тела 11 лет... вроде тоже считался убитым от Авады..) или что был запасной вариант на экстренный случай и теперь Дамблдор мученик, который добавится в список тех, за кого мстит Гарри...


Это подтверждает и подслушанный Хагридом разговор Дамблдора и Снейпа, когда Дамбл. просил Снейпа сделать что-то, а тот отказывался. Они даже поругались...

Вот только появившийся в кабинете директора Хогвартса портрет, сокрее всего, показывает на то, что Дамбл. все-таки умер... Странно только, что он не разговаривал (или с ним не разговаривали).

мой ответ в большой ветке, зачем дублировать?

Тук, там как уже многие писали нереально что-то обсуждать. Любая тема тонет в просьбах прислать ссылку. Да и одна ветка для целой книги - это смешно.

Роулинг сказала, что один из главных героев УМРЕТ, ничего другого, а именно УМРЕТ.
Так что надо с этим смирится

Ро также утверждала, что ПП - абсолютно НОВЫЙ персонаж. =) Интересно, как теперь она выкрутится? Скажет, что с этой стороны мы Снейпа не знали, а потому - он как новенький.
Не верьте тете Ро.
Но речь не об этом...

Волди с этого момента (убийства Дамби) должен полностью доверять Снейпу. А это как раз то, что ему было нужно.

Думаю,Дамби сам заставил Снейпа убить его.Для меня Снейп продолжает остоваться хорошим персонажем.