Хагрид, его место в книгах о ГП

[аленуша]

Хочу открыть тему о неоднозначом персонаже с большим потенциалом.
Ну очень удвительный, хотя далеко не любимый мой персонаж.
Изгнан из школы, но доверенное лицо Дамблдора, запрещено использовать магию, но вовсю пользуется, почти дремучий, но при этом преподаватель и прекрасно знает свой предмет (правда научить не может), отважный и боязливый, болтливый, но посвящённый в самые большие секреты, кроме всего - ровестник и жертва(!) Волдеморта, причём, как не странно, живая!!!!
Список неоднозначностей можно продолжить.
Начать с того, что именно он забирает Гарри в школу - не Макгонаголл, не Дамблдор, а Хагрид (за Томом, помнится, действующий учитель Дамблдор отправлялся, а тут за САМИМ Гарри Поттером - привратника прислали), ему доверено забрать Камень из Гринготса, его Пушок его потом и сторожит. Хагрид периодически "сливает" Гарри нужную информацию, исчезает практически разом с Дамблдором, Ну а уж в последней книге - именно через него получено полное воспоминание Горна (что не говорите, он уж тут прямой участник, даже если списывать интригу на Гарри и Горна), и ОН по-сути ХОРОНИТ Дамблдора. Кто он, собственно, такой, чтобы самого Дамблдора на руках к одру нести?!
В данном случае меня интересует не его биография - мамочка-папочка-братец, а именно кто он по-сути?
Вот не сомневаюсь, что именно Хагрид повезёт Гарри в родительский дом и там сольёт ему массу информации, ещё и чем то вроде хранителя окажется... Оченно хочется "пошерстить" этого персонажа, а может вкупе с ним и других совсем незаметных главных персонажей...

[Milia]

Я вообще не понимаю, почему многие не любят Хагрида - ну да, он не самый умный, немного болтливый, зато он преданный друг и хороший человек. Он надежен, не хуже Дамблдора, а во время такой войны - это особенно важно.

[lita]

Milia, это Хагрид-то не слишком умный? А вот умные авторы БИ совсем иначе думают. И у меня нет причины сомневаться в их мнении на этот счет.
аленуша, ага, при добывании воспоминания Хагрид неплохо поработал. Если Снейпа сравнивают со Штирлицем, тогда Хагрида надо с Вайсом сравнивать, из книжки "Щит и меч". Тот тоже под дурачка косил.

[Pin]

Вайс был обаяетелен и осторожен и самое главное - может он и косил под дурачка, но был _разумен_!
Как позиционировать пьянство Хага, воспитание дракона, и (!) то что он братца в Хог притащил? ...про Арагога молчу.
Наверное он всё же слегка туп (видимо в силу дурной наследственности), но чрезвычайно осведомлён (благодаря Дамбу) и скорее всего хитёр (хитрость и ум, всё же разные вещи - согласитесь!).

Я ещё одну странную вещь подметил. Хагрид исполнитель одиночка. Он всё время отстранён. Фактически по делам ОФ - его контакты только с Дамбом напрямую. Он не просто член ОФ, но эксклюзивный исполнитель Дамба. Кроме троицы коллективного и индивидуального общения и контактов между другими ОФ-ами и Хагридом нет! (Может правда это ксенофобия!?).

Интересно, что он будет делать в ГП7? Ясно же что он несамостоятельный персонаж. Без команд он просто будет сидеть сиднем и напиваться... Вряд ли ГП займёт для него роль и место "хозяина"...

ЗЫ. Он вам гигантского Добби не напоминает? Вроде как свой... но иногда убить его хочется...

[lita]

Pin, а МакГонагалл другого мнения. Она прям так и сказала, когда собрание преподов после смерти директора устроила, что без Хагрида - никуда. Так что - есть контакт между ним и ОФ. Ты ведь не думаешь, что это последствия рождественских поцелуев в щечку, сопровождавшихся глупым хихиканьем?

[Tusya]

Как позиционировать пьянство Хага, воспитание дракона, и (!) то что он братца в Хог притащил? ...про Арагога молчу.

Ну про пьянство, и не такие умы пили
Дракон по БИ был необходим например.
Братец между прочим никакого урона не принес а вполне уже дрессированный в ГП6.
Арагог да... Любовь зла полюбишь и такое домашнее животное.

[Pin]

lita, - да я вероятно этоу фразу пропустил, но по происшедшему она ничего не меняет. Т.е. вероятно МакГонагол догадывалась о неплохом потенциале Хагрида и конечно рассчитывает на него теперь, но .... Но станет ли "гигантский домашний эльф" прислуживать другому хозяину? А?

[Milia]

Milia, это Хагрид-то не слишком умный? А вот умные авторы БИ совсем иначе думают.

Lita, я не считаю, что теория БИ - это канон, из которого вытекают все остальные версии, только потому, что она удобна и многое объясняет. Это Хагрит рассказал про Пушка Волду и тот смог его усыпить, это Хагрид считал, что Арагог очень мил и добр, и отправил к нему Гарри с Роном. Он делал это неподумав, но без злого умысла - такова его суть. Я уверена, что он еще будет играть свою роль в ГП 7.

[lita]

Pin, еще как будет, если ему старый хозяин перед смертью такой приказ отдал.

Milia, дело твое. Но преимущество теории БИ перед другими теориями или перед их отсутствием не в удобстве, а в логичности и аргументированности.

[Milia]

Lita, Как бы то ни было, поступки Хагрида остаются при нем и никак этого не изменишь. Нужны ли они были по теории Би или нет, не важно, но вот то, что они Гари с Роном чуть жизни не стоили это факт.

[lita]

Milia, а также его поступки им несколько раз жизнь спасли - это тоже факт. Братишка малоуправляемый, например, от кентавров спас.

[Milia]

Milia, а также его поступки им несколько раз жизнь спасли - это тоже факт.

Ну я же и говорю, что Хагрид, хоть и не далекий, зато верный и преданный друг.

[lita]

Milia, то есть он братика в школу привел из недалеких соображений дружбы с Гарри?

[Pin]

Pin, еще как будет, если ему старый хозяин перед смертью такой приказ отдал.

ну вот только если так...

[Milia]

Milia, то есть он братика в школу привел из недалеких соображений дружбы с Гарри?

Lita, вопрос о его брате до конца не решен, только в ГП 5 этот милый братик чуть детишек не покалечил, и это вина Хагрида, который решил их познакомить. Хагрид привел Граупа, т.к. это его брат, но может он и Дамблдору был нужен, не знаю, поэтому оцениваю его только по поступкам, которые уже произошли.

[Ilias]

А почему все считают хагрида недалеким, но например про лес знает больше всех. потому. что он все время там находиться, а кто еще больше него знает, да никто даже Дамболдор не знал больше него, посмотрим по другим ракурсом. как друг он очень хороший друг всегда примит , утешит, ПОМЖЕТ.
КАК человек он очень добр ко всем Ю даже к монстрам, очень сильно ранимый (эмоциональ), а вот например защита от магии у него отличная с помощью кожи великана, вот так вот Хагрит один из самых лучьших персонажей и книги Гарри Поттера

[Pin]

Ilias, - а кто это "все"?? Я даже хитрым его назвал - читай выше по тексту.

[Joana]

А мне Хагрид нравится! Один из моих любимых персонажей. Как живой!
Такой большой, неуязвимый физически, и такой ранимый... Всё это создаёт по-настоящему инересного персонажа.
что за вопрос: Место Хагрида в книге?
Если уж дословно отвечать на вопрос - то его место в хижине возле Хогвардса!

[Dmitry.Karpov]

аленуша написал:
почти дремучий, но при этом преподаватель и прекрасно знает свой предмет (правда научить не может)

И нарушает технику безопасности так, что у меня волосы дыбом становятся (и на уроках, и при походе в лес в поисках единорога).

аленуша написал:
его Пушок его потом и сторожит

Там все преподаватели свои замкИ ставили. А сигнализацию никто поставить не догадался.

аленуша написал:
Хагрид {...} исчезает практически разом с Дамблдором,

А кто другой его терпеть будет?

аленуша написал:
Кто он, собственно, такой, чтобы самого Дамблдора на руках к одру нести?!

Самый большой и сильный. Ты что, никогда на похоронах не был?

Pin написал:
Я ещё одну странную вещь подметил. Хагрид исполнитель одиночка. Он всё время отстранён. Фактически по делам ОФ - его контакты только с Дамбом напрямую. Он не просто член ОФ, но эксклюзивный исполнитель Дамба. Кроме троицы коллективного и индивидуального общения и контактов между другими ОФ-ами и Хагридом нет! (Может правда это ксенофобия!?).

Просто никто другой не умеет его программировать.

[lita]

Просто никто другой не умеет его программировать.

Классно сказано! Я плакалЪ.

[Злая Кучеряха]

И нарушает технику безопасности так, что у меня волосы дыбом становятся (и на уроках, и при походе в лес в поисках единорога).

Мне тоже непонятна вся эта бодяга с выгуливанием соплохвостов и разведением флоббер-червей - очевидно, это было лишним. Просто Хагрид не успел проштудировать книжки по педагогике. Перегорел желанием сделать уроки максимально интересными - и добавить ученикам острых ощущений. Он же как лучше хотел, а получилось, как всегда...))) Ну ладно, бывает! Он всего два года работает преподавателем! К тому же по-настоящему страшного ничего не случилось. Уволь его Дамблдор после инцидента с гиппогрифом - замкнулся бы и остался на всю жизнь с самооценкой ниже плинтуса. Зато с третьего года начал в полной мере оправдывать директорские ожидания и реально стал лучше другого препода по уходу за магическими существами (Грабли-Планк, кажется)).

Кто он, собственно, такой, чтобы самого Дамблдора на руках к одру нести?!

Самый большой и сильный. Ты что, никогда на похоронах не был?

Я была на похоронах. Там всегда гробы несут исключительно полувеликаны - все остальные хилые и слабые.

Просто никто другой не умеет его программировать.

program _Hagrid_
var
h: ustanovka;
m: soznanie_Hagrida;
i: status_predannosti;
begin
while i:=0 do
begin
h :="Дамблдор всегда прав... Дамблдор всегда прав...";
m :="Я все сделаю, как Дамблдор скажет...";
end;
end.

[Dmitry.Karpov]

Dmitry.Karpov:
Просто никто другой не умеет его программировать.

lita написала:
Классно сказано! Я плакалЪ.

Неужели ты не знаешь термина "НЛП" ("Нейро-Лингвистическое Программирование")?

Злая Кучеряха написала:
Просто Хагрид не успел проштудировать книжки по педагогике.

Просто Дамблдор не позаботился о том, чтобы Хагрид ознакомился с правилами техники безопасности и не проконтролировал учебную программу.

Злая Кучеряха написала:
К тому же по-настоящему страшного ничего не случилось.

Интересно, у тебя свои дети есть? Как бы ты отнеслась к тому, что твоего 13-летнего сына подставили под клюв гипогрифа, даже не проконтролировав, умеет ли он кланяться? Порадок действий д.б. такой:

• сначала детям рассказывают о гипогрифах, дают посмотреть их издали;
• потом дети кланяются преподавателю или друг другу, а преподаватель контролирует, умеют ли они кланяться правильно;
• потом дети кланяются гипогрифу, посаженному в загон, с цепью на шее и в наморднике;
• и только после того, как ребёнок уверенно освоил поклон, он пробует поклониться гипогрифу и влезть на него; и то гипогриф д.б. в наморднике, затрудняющем нападение.

Злая Кучеряха написала:
program _Hagrid_

Я ценю твоё остроумие. А про программирование транспьютеров ты знаешь? Ведь человеческий мозг более похож на транспьютер, чем на однопроцессорный компьютер, построенный по схеме фон'Неймана; а вообще-то, человеческий мозг - это нейронная сеть, которая программируется отнюдь не на Паскале или аналогичном языке.

[Злая Кучеряха]

Просто Дамблдор не позаботился о том, чтобы Хагрид ознакомился с правилами техники безопасности и не проконтролировал учебную программу.

Ну что ж, это правда. В истории с гиппогрифом Хагрид и Дамблдор повели себя не так, как подобает ответственному учителю и директору школы соответственно. Видимо директор счел, что Хагрид сумеет все организовать и провести в лучшем виде. А пришедший в восторг Хагрид от радости забыл, что к некоторым детям нужен особый подход, будь то неуклюжий Невилл или высокомерный Драко. Увы.

Интересно, у тебя свои дети есть? Как бы ты отнеслась к тому, что твоего 13-летнего сына подставили под клюв гипогрифа, даже не проконтролировав, умеет ли он кланяться?

Детей своих у меня нет, но мне все равно не трудно понять Малфоя-старшего. Для начала я бы провела строго разъяснительные операции с чадом, которое не усвоило, что на уроках надо слушать учителя. А потом, конечно, пошла бы разбираться в школу. Но только, по мере возможности (все ж таки чувства прут - "Моё! дитё!! пострадало!!! от какого-то чудища!!! ррррр!!!.. ), учитывая важное обстоятельство - дитё учится в школе Волшебства. Там вообще все, что угодно может произойти, и все предусмотреть невозможно. Первокурснику может попасться неисправная метла, он упадет и сломает руку. На зельях есть риск перепутать игредиенты, расплавить котел и свой ботинок со ступней впридачу. На трансфигурации превратить свои уши в кактусы... (блин... бедный Невилл...). На травологии оденешь неплотно наушники и скончаешься от плача мандрагоры. На заклинаниях поднимешь в воздух ненароком шкаф вместо перышка и все, поминай, как звали ученика, на которого он упадет. А на уходе за магическими существами оскорбишь гиппогрифа - получишь когтями по чему придется...

сначала детям рассказывают о гипогрифах, дают посмотреть их издали;

Так и было сделано.

потом дети кланяются преподавателю или друг другу, а преподаватель контролирует, умеют ли они кланяться правильно;

Кланяться правильно? Что здесь контролировать? Подошел к зверю – спокойно, уважительно поклонился [мое, мол вам почтение] – все, подружились. Тут же дело не в технике, а в том, как ведешь себя по отношению к гиппогрифу. Если боишься до дрожи или не въехал, что птица важная, то нечего и подходить.

потом дети кланяются гипогрифу, посаженному в загон, с цепью на шее и в наморднике;

А в чем тогда смысл приветствия? Кланяться надо, чтобы гиппогриф позволил подойти к себе. Он ведь тоже поклонится в ответ [здрасте, не бойтесь, не укушу].

и только после того, как ребёнок уверенно освоил поклон, он пробует поклониться гипогрифу и влезть на него; и то гипогриф д.б. в наморднике, затрудняющем нападение.

:o Ладно ошейник, но если посметь гиппогрифу нацепить еще и намордник, надо будет скрутить ему все конечности и укатать в железные листы – тогда разъяренный хищник может быть и не доберется до обидчика.

Я ценю твоё остроумие.

Спасибо =))) Просто сама фраза о программировании Хагрида очень удачная.

А про программирование транспьютеров ты знаешь? Ведь человеческий мозг более похож на транспьютер, чем на однопроцессорный компьютер, построенный по схеме фон'Неймана; а вообще-то, человеческий мозг - это нейронная сеть, которая программируется отнюдь не на Паскале или аналогичном языке.

Признаюсь, вот о программировании транспьютеров не слышала. Обещаю наверстать.
Но, возвращаясь к Хагриду, не означает ли это, по-вашему, что Дамблдор его попросту зомбирует? А другим просто не по силам взять увальня под контроль, так, что ли? Я вот не могу таких выводов о положительном персонаже в детской книге углядеть, это исключено.

[lita]

Неужели ты не знаешь термина "НЛП" ("Нейро-Лингвистическое Программирование")?

Я-то знаю. А Дамблдор?

потом дети кланяются гипогрифу, посаженному в загон, с цепью на шее и в наморднике

Ты полагаешь, что гиппогриф, отсидевший в загоне, на цепи и в наморднике, всю процедуру обучения детишек технике поклонов, захочет потом когда-либо кого-либо катать на себе? Дааа... И в наморднике при этом еще согласится остаться. По-моему, ты невнимательно слушал учителя.

[Dmitry.Karpov]

Злая Кучеряха написала:
Для начала я бы провела строго разъяснительные операции с чадом, которое не усвоило, что на уроках надо слушать учителя.

То, что Драко не слушал учителя, могло стать известно его отцу только потом, по результатам расследования. Но в любом случае преподаватель обязан сначала убедиться, что ученики его выслушали, и только потом допускать до опасных занятий.

Злая Кучеряха написала:
{...} дитё учится в школе Волшебства. Там вообще все, что угодно может произойти, и все предусмотреть невозможно.

Вообще-то, медицина магического мира намного опередила человеческую, так что большинство перечисленных тобой травм не грозят смертью или увечьем. Думаю, что на первых занятиях по зельеварению не проводится работ с опасными ингридиентами (примерно как на школьных уроках по химии). Для поднятия тяжёлого шкафа надо иметь достаточно большой опыт и умение обращаться с чарами. А вот гипогриф может и убить, причём даже сАмого неопытного и неумелого ученика; но воскрешать мёртвых магическая медицина не умеет.

Злая Кучеряха написала:
А в чем тогда смысл приветствия?

Сверить реакцию "зафиксированного" гипогрифа с ожидаемой. Иными словами, клетка/цепь/намордник должны позволять гипогрифу поклониться в ответ, но не дать атаковать школьника. Кстати, задача намордника - не полностью обезопасить гипогрифа, а затруднить атаку настолько, чтобы преподаватель успел вмешаться до того, как гипогриф нанесёт серьёзные увечья.

Злая Кучеряха написала:
не означает ли это, по-вашему, что Дамблдор его попросту зомбирует?

Я бы разделил эти два понятия по такой границе: зомбирование - это программирование на уровне поступков ("пойди туда, сделай это"); а тут имеет место программирование на уровне мотиваций ("это - хорошо, а то - плохо"). Разница в том, что при попадании в нестандартную ситуацию зомби теряется, а Хагрид будет искать решение возникшей проблемы на уровне собственного понимания ситуации, исходя из пославленных целей.

Злая Кучеряха написала:
А другим просто не по силам взять увальня под контроль, так, что ли?

Вспомним, что отношение Хагрида к Дамблдору определяется тем, что Дамблдор под свою ответственность дал Хагриду работу в тот момент, когда Хагрид по своей вине мог стать деклассированным элементом без професии и средств к существованию (при этом есть серьёзные основания считать, что Дамблдор не провёл полного расследования ситуации - например, не допросил призрака погибшей Плаксы Миртл и не сопоставил характера смерти с тем пауком Хагрида, которого все сочли причиной смерти; иными словами, похоже, Дамблдор сам помог Хагриду попасть в ужасное положение, а вытащив его оттуда, получил верного исполнителя своих приказов). Ну а все остальные преподаватели не имеют перед Хагридом таких заслуг.

lita написала:
Я-то знаю. А Дамблдор?

А Дамблдор им ещё и владеет.
А если серьёзно, то большинство руководителей умеют программировать подчинённых.

lita написала:
Ты полагаешь, что гиппогриф, отсидевший в загоне, на цепи и в наморднике, всю процедуру обучения детишек технике поклонов, захочет потом когда-либо кого-либо катать на себе?

Кататься можно будет и на др.гипогрифе.
Что касается гордости гипогрифа, то я, пожалуй, действительно о ней забыл. Но вот в ошейнике гипогрифы чувствовали себя довольно комфортно.