HPForum.ru

Давно меня этот вопрос донимал, всюду я искал на него ответы, да не нашёл... Вобщем, выношу на обсуждение:
Почему Дамблдор назвал организацию борьбы с Волан-де-Мортом "Орден Феникса"?

Просто так Роулинг захотелось.

Zenia писал(а):Давно меня этот вопрос донимал, всюду я искал на него ответы, да не нашёл... Вобщем, выношу на обсуждение:
Почему Дамблдор назвал организацию борьбы с Волан-де-Мортом "Орден Феникса"?

а помните, в Тайной комнате Феникс прилетел к Гарьке и шапку ему принес, а потом Поттера Вася цапнул, и Феникс Гарьку нам вернул еще на энное количество книг:) Вот после того, Дамблдор Гарьке сказал типа Феникс мой такая-растакая птица. Прилетел к тебе т.к. ты душой чистый, желания невинны и вообще за правое дело. И поплакал на тя своими целебными слезами т.к. ты хороший.
Имхо потому Орден и называется Феникса, там беленькие и пушистенькие против красноглазых монстров ( не перепутайте с хакерами:)

Священики древнего Египта почитали птицу Феникс в огромном храме в Гелиополисе, городе Солнца, за его победу над силами тьмы. Поэтому и название у Ордена такое. Также патронус Дамблдора принимает форму феникса.

Мадонна, ибо феникс - псиса ,возраждающаяся из пепла, т.е. они непобедимы!

Да, феникс псиса хорошая... Но не логичнее было бы тогда назвать это партизанское подполье "Орденом фениксов"?

Дык это не орденцы же фениксы. Феникс - символ Ордена, а не каждого из партизанов.

*начинаю философствовать..* А как умудряются партизанить партизаны, у которых от победителя - только символ?

Какого победителя?
Какими бы успешными не были их дествия, сами-то они не Фениксы.
А вот Орден - возрождающийся, обьединяющий их, борющийся против Волда. Вместе они его составляют. "Когда мы едины, мы непобедимы"
Да и в конце концов просто не наывают так ордена! На принято, понимаешь.

Да какие доказательства? Феникс - птица Дамблдора, благородная, исцеляющая и возрождающяся. С таким же успехом можно рассуждать, почему не гербе Грифа - лев, а Слиза - змея.

Вам не кажется что название Ордена Феникса вполне логично. Зачем придумывать хитроумные переплитения слов в названии Ордена типа "Орден освобождения от..." - это немного глупо. К тому же второе слово в названии очень мощный символ. Феникс в древних мифах это не только птица восстающаяя из пепла (намек на борьбу), но и еще защитник и символ добра...

У Дамболдора мания величия.

Просто Дамблдор - главный в Ордене, а у него птица и Патронус - фениксы, т.е. и сам Дамб в душе феникс, вот и назвал так

Полностью согласен с Доминионом - Орден Феникса назван так потому, что может в любой момент возродиться из пепла, как и сам Феникс . Так что все вполне логично и объяснимо ...

а помните, в Тайной комнате Феникс прилетел к Гарьке и шапку ему принес, а потом Поттера Вася цапнул, и Феникс Гарьку нам вернул еще на энное количество книг Вот после того, Дамблдор Гарьке сказал типа Феникс мой такая-растакая птица. Прилетел к тебе т.к. ты душой чистый, желания невинны и вообще за правое дело. И поплакал на тя своими целебными слезами т.к. ты хороший.
Имхо потому Орден и называется Феникса,

Насколько я понял орден феникса существовал еще в те древние времена когда Гарик еще и в планах не было так что думаю к поттеру название не имеет отношения. В остальном согласен с Доминион, ом

Может быть, потому что Орден собирается вместе, когда того требует ситуация, а потом опять распускается... Как феникс, возрождается из пепла)

Элементарно, феникс - любимая канарейка Дамблдора.

Да не просто потому что это любимая птица Дамблдора. Это необычная птица. Символ жизненных сил.
ИМХО, по большому счёту такое название -- своего рода лирическая деталь, звучит красиво и со вкусом.

Привет всем! Хочу ответить на вопрос: почему Орден Феникса так назвали? Это действительно очень интересно, все что вы здесь говорите, это лишь часть правды. Вспомните, мы ведь знаем, что это именно феникс Фоукс дал перья из хвоста для палочек ТЛ и ГП и притом ДВА, что весьма необычно. Значит всю эту заварушку и устроил Фоукс.
Возможно Фоукс - это птица, которая явилась для Гриффиндора в том же значении, что и василиск для Слизерина. Салазар василиска вырастил и заколдовал так, чтобы он слушал только его наследника и убивал только грязнокровок. Василиск- орудие в борьбе против маглов. Может феникс- это орудие Гриффиндора против слизериновской политики, в зашиту маглов. Насколько можно понять, фениксы вечные (либо сами решают, когда они прекращают жить, а не перерождаться). Возможно именно Годрик Гриффиндор наложил заклятие на феникса Фоукса, с тем, чтобы он оказывал возможную помощь в бопьбе против Слизерина, когда она снова начнется через много веков.
По сути ТЛ это наследник Слизерина, иначе можно сказать, в него через кровь передалось часть души Салазара Слизерина. А наследник Годрика это Дамблдор. Ведь если Годрик передал свои мысли и чувства фениксу, почти то же, что и передать часть души, естественно феникс и решит больше не жить и исчезнуть когда наследник Гриффиндора умрет, что и произошло в шестой книге.
Салазар покинул школу потому что не вступил в открытую борьбу против Годрика. Он боялся, что не победит его. Так же ведет себя ТЛ: он не вступает в открытую борьбу с Дамблдором(по крайней мере пока тот совсем не состарится), значит, скорее всего Дамблдор это наследник Гриффиндора, он воплощение Годрика через много столетий.
А Гарри- это орудие в руках Дамблдора. Почему именно он? Неизвестно. Но возможно только он-тот, кто может победить ТЛ.
Может быть отгака заключается только в возрасте волшебников. Скорее всего Годрик и Салазар в расцвете лет достигают одного могущества, а в проекции это ТЛ и Дамблдор, вот только есть несостыковочка. Дамблдор намного старше ТЛ, соответственно их расцветы сил приходятся на разные года. Тогда, когда Дамблдор находился в силе, ТЛ его боялся, т.к. был еще неопытен, слаб, молод. Но когда ТЛ набирается сил, у Дамблдора силы уже убывают, он стареет и уже не в силах победить ТЛ
Нам ничего не известно о судьбе Годрика и Салазара после того, как Слизерин ушел из школы, но видимо тогда он не решился напасть на Гриффиндора и победить его, наверное потому что Годрику сильную поддержку оказали Когтевран и Пуффендуй, и Слизерин не решился напасть на них троих чтобы установить свою диктатуру в волшебном мире. Поэтому вся эта история нашла свое отрожение в будущем. Два волшебника знали, что когда-то, пусть и их наследники, они столкнутся в борьбе и, как и тогда, ситуация будет та же. Но Годрик видимо знал, а может надеялся, что появится все же кто-то, кто наконец сможет победить Слизерина, поэтому он делал все, чтобы появился такой человек, может быть, делал предсказания, накладывал заклятия, возможно даже на Фоукса, чтобы тот оказывал все возможное, чтобы найти этого человека, все, чтобы помочь ему в борьбе с Вол де Мортом.
Отсюда и перья из его хвоста для палочек(ведь это поможет и впоследствии-Приори Инкантатем, когда палочки соединились во время сражения в 4 книге) и то, что он помог Гарри во второй книге, взяв с собой шляпу Годрика. Сам феникс заколдован на то, чтобы помогать в борьбе против ТЛ тому, кто победит его. Поэтому Орден и назван так. Цели его членов и Фоукса совпадают. И вообще все и началось с феникса, когда он откинул свои перья, поэтому орден и называется Орден Феникса.

Возможно именно Годрик Гриффиндор наложил заклятие на феникса Фоукса, с тем, чтобы он оказывал возможную помощь в бопьбе против Слизерина, когда она снова начнется через много веков.

Фениксы были известны еще в Древнем Египте,и уже тогда говорилось,что они перерождаются.Так что это не может быть введением Годрика Гриффиндора

А наследник Годрика это Дамблдор

Тогда именно он был бы Избранным,и именно он должен был и уничтожил бы ТЛ,но Избранным считается Поттер.Так что если следовать Твоей аналогиия,то наследник Грифииндора-Поттер

Но когда ТЛ набирается сил, у Дамблдора силы уже убывают, он стареет и уже не в силах победить ТЛ

А как тогда вписать в эту систему пророчество?Избранный(А Дамб в эти рамки ну никак не подходит)) должен победить ТЛ.А Дамб "своего" противника уже встретил и победил.Это был Грюнвальд (могу ошибаться в написании).

Нам ничего не известно о судьбе Годрика и Салазара после того, как Слизерин ушел из школы, но видимо тогда он не решился напасть на Гриффиндора

У них была дуэль.

Да и вообще Дамболодор умер,и как сказала Ро,без варинтов,то есть никаких воскрешений быть не может.

Night Flower,

Фениксы были известны еще в Древнем Египте,и уже тогда говорилось,что они перерождаются.Так что это не может быть введением Годрика Гриффиндора

А я и не говорю, что это его введение, я говорю только о том, что Фоукс помогает Гарри и ордену в борьбе против ТЛ

Тогда именно он был бы Избранным,и именно он должен был и уничтожил бы ТЛ,но Избранным считается Поттер.Так что если следовать Твоей аналогиия,то наследник Грифииндора-Поттер

Почему именно он должен был быть избранным? Избранный - Гарри, он тот, кто победит ТЛ, но не он наследник Гриффиндора.

А как тогда вписать в эту систему пророчество?

А при чем здесь пророчество?

А я и не говорю, что это его введение, я говорю только о том, что Фоукс помогает Гарри и ордену в борьбе против ТЛ

А ведь Фоукс в 6 книге потом куда-то делся. В таком случае возникает вопрос: если Фоукс исчез после смерти Дамба, то каким образом он сможет помогать Гарри...

Под "Орденом Феникса" Дамблдор, мне кажется, имел ввиду, что Вольдеморту всегда найдется сопротивление.

Почему именно он должен был быть избранным? Избранный - Гарри, он тот, кто победит ТЛ, но не он наследник Гриффиндора.

По сути ТЛ это наследник Слизерина, иначе можно сказать, в него через кровь передалось часть души Салазара Слизерина. А наследник Годрика это Дамблдор

Салазар и Годрик боролись,и ты говоришь,что и их наследники тоже борятся между собой.Но если считать наследника Годрика Дамблодора,то получается,что ТЛ всиесте со Салазаром победили Дамблодора,а с ним и Годрика.А основное противостояни еще впереди.

Давно меня этот вопрос донимал, всюду я искал на него ответы, да не нашёл... Вобщем, выношу на обсуждение:
Почему Дамблдор назвал организацию борьбы с Волан-де-Мортом "Орден Феникса"?

А почему у вас ник Zenia ?

Я думаю что Дамблдор назвал его так,потому что у него ведь был свой феникс по имени Фоукс...который возрождался в пепле...мое мнение

Все намного проще. Просто Дамбу первое что пришло на ум, это то, что он забыл покормить своего пернатого друга, вот и решил назвать так Орден.