Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

[ntshpp]

Какой религии придерживаются маги? Христиане ли они?
В книге, в Хогвартсе празднуют Рождество, но насколько искренне?
Крещен ли ГП? Гермиона магл, значит автоматически крещена(англиканка).
Знает ли Рон что нибудь о Христе?

Давайте поговорим! Высказывайтесь!

[ntshpp]

Не стесняйтесь. Пишите.
Мы обсуждаем не взгляд с теологических позиций на книги о ГП. А обсуждаем, есть ли вообще религия в мире Гарри Поттера.
Исповедуют ли маги христианство? Был ли Христос магом? Ересь? Есть ли в Хогвартсе часовня?
Уверен, приемные родители крестили маленького Гарри. Он христианин протестантского толка.

[Красотка вейла]

Думаю Гарри успели крестить родаки, да и гермиона крещенная. Но мне кажется что маги особенно не верят в бога, просто лишний способ попраздновать - переняли у нас у маглов !

[ntshpp]

Красотка вейла, напомню, что родителли Гарри чистокровные маги. Как и родители Рона. Сомневаюсь, что они сами были крещены.
Кто капеллан Хогвартса? Нежели его обязанности исполнял Дамблдор?
Кстати... Том Реддл, выросший в детдоме, скорее всего тоже крещеный.

[Красотка вейла]

notsohappy, мама Гарри - ГРЯЗНОКРОВКА! Да и потом откуда у Гарри был бы крестный отец (Сириус) если бы его не крестили! Подумай!

[Ogin]

Тема довольно любопытная, хотя мне кажется, что уже обсуждалась. Переношу в Книги.

[Melkii`]

Была такая тема и уже дважды, но опять куда-то подевалассь :/
Я не нашел, поэтому пусть темка пока живет.

[ntshpp]

Красотка вейла, да формально он крещен, но насколько я знаю церковь он не посещает. Институт крестных отцов и матерей есть в католичестве, но не в протестанстве. Значит Гарри - католик. Ирландец?
Допустим, что среди магов есть христиане... А какой религии придерживаются гоблины?
Может Иисус был просто очень сильным магом? Вроде Волдеморта или Дамблдора?

[Красотка вейла]

notsohappy, вполне возможно. Но в Англии вообще то большинство людей - католики!!!

[Grim Papa]

Не уверен, что вспомню хоть одну цитату, где они вспоминали Христа. А ведь подобные "I swear" в английском языке - обычная вещь. Стало быть Ро сознательно избегает намёков на христианскую религию

[ntshpp]

Красотка вейла, а вот и нет! Англичане - протестанты (англикане), есть среди них и баптисты (они везде есть) и последователи разных синкретических культов и вообще атеисты... Но католиков среди них мало.
Католики в Англии - это ирландцы. Кстати, недавно был день Святого Патрика.
Поттер - католик... Но я не разу не читал о его конфирмации или чтобы он читал Библию. Или "Paternoster", "Credo" (это молитвы такие, на латыни)... Он не ходит на исповедь... не причащается...

[Benny]

notsohappy, ой, господи, как же всё сложно...
ну есть у них там религия, но не думаю, что у всех. например те же Малфои - не думаю, что они крещёные, а вот Том Риддл - вполне может быть. он же рос в магловском приюте.

[Lady Astrel]

Если вспомнить, как в христианстве относятся к колдовству, тема стоит обсуждения...
С чего вы вообще решили, что там всех обязательно крестят? Хотя бы, всех магглов? Для примера, у нас - все крещеные?

Институт крестных отцов и матерей есть в католичестве, но не в протестанстве.

Ты это точно знаешь или предполагаешь? Мне казалось, это характерно для всего христианства.

[Саламандра]

Интересный вопрос - крещен ли Гарри... А Сириус ему кто? Что примечательно: Сириус - из Блэков. Т.е. его чистокровность сомнений не вызывает. Кстати, кто-нибудь знает - может ли стать крестным некрещеный человек? Кажется, нет...

Институт крестных отцов и матерей есть в католичестве, но не в протестанстве..

Ты это точно знаешь или предполагаешь? Мне казалось, это характерно для всего христианства.

Протестанство как раз состоит в том (это конечно очень грубо говоря), что оно упраздняет по возможности все обряды, в т.ч. крещение. Общение с Богом, утверждает протестанство, не требует какой-то особенной внешней обстановки. Главное - настрой души.

[Grim Papa]

Интересный вопрос - крещен ли Гарри...

Странный вопрос. Крестный отец назначается именно при крещении

Другое дело, что вы путаете веру и крещение. Я, например, крещён был лет в 11, когда это для меня совершенно ничего не значило. И сейчас ничего не значит. Глупый церемониал в церкви вовсе ни к чему не обязывает

[Саламандра]

Интересный вопрос - крещен ли Гарри...

Странный вопрос. Крестный отец назначается именно при крещении

А я что сказала? То же самое, что и вы, только другими словами. Это была ирония (в моем предложении).

Другое дело, что вы путаете веру и крещение. Я, например, крещён был лет в 11, когда это для меня совершенно ничего не значило. И сейчас ничего не значит. Глупый церемониал в церкви вовсе ни к чему не обязывает

Тема-то как раз о религии, а не о вере (см. название темы).

Дело в том, что знание магии не отменяет и в принципе не может отменить веру. Когда-то думали, что развитие науки веру таки уничтожит. Ан нет! Приняв теорию Дарвина, человек по-прежнему верит в Бога (ну не все, конечно, но речь не о том). Корректируется лишь представление о "божественном". Например, раньше считали, что молния - проявление божественного гнева. Теперь мы знаем, что это электрический разряд. Доказывает это то, что Бога нет? Ни в коем случае! А магия для волшебников - это практически то же самое, что наука для магглов. Да, они могут убивать, произнеся лишь два слова, и полностью ликвидировать последствия черепно-мозговой травмы за месяц (кажется так), они даже душу научились разрывать на кусочки(кстати, доказав тем самым ее существование). Доказывает ли это, что Бога нет? Нет! Просто Бог для них определенно представляется не так, как для маглов.
Конечно, среди волшебников есть атеисты. Но одно не следует из другого.

[lita]

Мне кажется, вопрос поставлен некорректно. Следовало спросить, какой религии придерживается Роулинг. Насколько мне известно, она считает себя христианкой. Соответственно, мир ее книг тоже христианский, в духе протестанства, то есть без обязательных религиозных ритуалов. Что касается "крестных", то у Роулинг под этим подразумевается скорее институт опекунства, чем обряд, привязанный к какой-либо религии.
Саламандра, что заставляет тебя думать, что среди волшебников есть атеисты? То, что некоторые маги нарушают 10 заповедей? Одно не следует из другого

[ntshpp]

lita, конечно Дж. Р. христианка. Но это не значит что мир ее книг обязательно христианский. Есть много писателей называющих себя христианами, но книги которых... в корне противоречат нашей морали и этике.
Саламандра, Гарри формально крещен - католик. Гермиона тоже по-видимому крещена - англиканка. Том Редл - крещен в приюте.

И вот ещё что... ежегодно в Хогвартс набирают много магловских учеников. Среди них наверняка есть верующие (не обяз. даже христиане). Так вот... Есть ли в школе молельный дом? Кто из преподователей исполняет обязанности капеллана?
Это мужчина - не Снейп конечно и не Флитвик... остается Дамблдор!

Другая возможность - в Хогвартс не берут верующих учеников, только атеистов и пофигистов, которым наплевать на религию. Это многое обьясняет. Маги не приветствуют религиозный пыл, так как в прошлом они вероятно сильно натерпелись. В Ховартсе не места Богу!

[Grim Papa]

notsohappy, объясните мне, зачем мёд, говно и пчёл пихать в дну корзину? Зачем в Хоге молельня? И вообще и не понимаю названия темы... Насколько мне известно, никакого Аббатства Хогвартс не существует. Это просто школа. Как минимум статус аббатства должен был указываться в её названии.

[ntshpp]

Grim Papa, если там есть верующие, должна быть и молельня.
А аббатство... мне пришло в голову, что если Хогвартс был чем-то вроде семинарии
то руководил бы ей аббат Дамблдор.
Да вы правы... Закон Божий там не преподают.

[Grim Papa]

notsohappy, более того в книге нет ни одного воспоминания о молитвах, о боге в целом, хотя Ро описывает школьную жизнь довольно скурпулёзно. Аббат Дамблдор, на мой взгляд, полнейший nonsence. По крайней мере потому, тчо в его речи напрочь отстствуеткакая-либо набожность, он не прославляет имя Господа и не ссылается на него в своих суждениях. Похоже, что религия для Ро есть именно вреа. А веру совершенно не обязательно выставлять на показ и совершенно не обязательно она играть хоть какаю-то роль. Мы привыкли, что в литературе вера во Всевышнего помогает творть чудеса... Но на кой это волшебнику?

[ntshpp]

Grim Papa, Вера... что есть Вера? Верить можно и в летающие тарелочки.
Настоящая ВЕРА неотделима от РЕЛИГИОЗНОСТИ.
Веру не надо выставлять напоказ? Это как есть ночью под одеялом? Да настоящий верующий человек гордится своей религией!

Да... волшебники совешенно нерелигиозны. Они даже не знают как одеваются обычные люди... что они могут знать о Деве Марии и Сыне Божьем...
Есть ли вообще у них душа? Они люди? Нелюди?

[Grim Papa]

notsohappy, ты хочешь сказать, что если сатанист не бегает по площади, размахивая перевёрнутыми крестами, не жжёт библию и не оскверняет церкви, то он не сатанист?

А в душе им отказать никак нельзя! Они её даже делить умеют, так нам до них далеко

[ntshpp]

Grim Papa, Том Редл (поделивший душу) наполовину человек.

Насчет сатанизма... вы сатанист?

Если человек называющий себя "верующим" не посещает церковь, не причащается и не исповедуется - грош цена такой вере!

Есть такие - "я в церковь не хожу, Библию не читаю, но в Бога конечно верю, то есть в "высший разум"" на это я скажу - У всякого Федорки свои отговорки!
На деле эти люди такие же верующие, как я Гурий Пуппер.

[Grim Papa]

notsohappy, ни в коем разе. Сатанизм есть ничтожная пародия христианства. Если почитать библию Ла Вея, то это станет абсолютно ясно. Ему же даже лень было заповеди придумывать - он просто убрал из христианских частицу "не"

а насчёт души, не важно, кем является Том Риддл. Важно лишь то, что душа у него есть. Как материальное понятие, а не как духовное, в которое я не верю.

Но мы отклоняемся от темы, начиная обсуждать не религию в Хогвартсе, а наши теологические воззрения. Я, правда, продолжаю настаивать на некорректном названии темы. В хогвартсе идёт учёба. Общество магов достигло уже достаточно высокго уровня развития, чтобы не зависеть от церкви, как в средние века. Поэтому для религии в магомире должны существовать соответствующие богоугодные заведения