HPForum.ru

Вопросы которые возникают естесвенным образом по третьему туру испытаний.

1. Знал ли Дамблдор о том что Гарри предстоит путешествие на кладбище?

2. Если да то что он предпринял для его защиты?

3. Насколько этот его поступок правилен (с моральной и военной точки зрения)?

Во-первых, Дамблдор к началу третьего тура наверняка знает что Грюм это Барти Крауч мл.
Вот факты подтверждающие это.
1) Грюм прокололся во время убийства Барти Крауча ст. сказав что видел Снейпа, которого
там не было.
2) Гарри писал Сириусу о ночном разговоре Грюма со Снейпом и о том что кто-то ворует шкуру
бумсланга и о явлении Бари Крауча в кабинете Снейпа. А директор с Сириусом переписывается.
3) Директор не удивился когда увидел именно Барти Крауча мл. под личиной Грюма.

Косвенным доказательством служит то что малейшее подозрение в том что Грюм это не Грюм
легко проверить не нарушая конспирации. Достаточно при Грюме вспомнить фальшивый яркий боевой эпизод
из прошлого.

А раз Дамблдор знал про лжеГрюма, то интересным становится вопрос а знал ли он о плане Грюма.
Тут возможны два варианта.
а) Дамблдор перехватывает почту Грюма к волдеморту. Это подтверждается тем что Гарри видел как
филин вылетает из трубы домика Хагрида. А филин в книгах встречается только у Драко Малфоя
и Волдеморта.
С другой стороны конечно они могли в письмах и не обсуждать самого главного хотя Грюму
не так-то просто пообщаться с Волдемортом (разве что когда в Хогсмид ходит).

б) Дамблдор сам подталкивает Грюма к идее с порталом. Тем, что
1) Ради проведения третьего тура он снимает запрет на перемещение с лабиринта
(или только его центральной части). После ПП мы хорошо знаем что это он (и видимо только он) может сделать.
2) Третий тур проводится в темное время суток чтобы никто из зрителей не увидел что происходит в лабиринте.
3) Дамблдор назначает Грюма в качестве одного из патрульных.

Косвенным подтверждением служит и то что правила третьего тура изменились
как мимимум с начала года. В начале года Дамблдор говорит что участник набравший
наибольшее число очков становится победителем.

Как же Дамблдор мог допустить гибель Седрика Диггори?
Седрик не должен был касаться кубка. За этим должен был проследить Грюм
и (возможно) кто-то еще находящийся в лабиринте по приказу Дамблдора.
В описание прохождения лабиринта был очень странный момент когда Седрик уже бежал
к кубку но у него неожиданно подкосились ноги.
Никто не смог предугадать что мальчики поступят столь благородно.

Кто-же прикрывает Поттера на кладбище?
Феникс чье пение он слышит и (возможно) кто-то еще из людей Дамблдора.
Дамблдору очень необходимо чтобы лорд возродился из крови Гарри. А также чтобы
лорд не понял что директору это нужно. Именно поэтому тот кто прикрывал Гарри
не успел сообразить как спасти Седрика и не раскрыть себя.

Феникс птица сильная и от авады прикрыть может и унести в крайнем случае
(но тогда оперция насмарку). Дамблдор все рассчитал точно. Лорд решил
вызвать Поттера на дуэль о эффекте палочек директору было известно.
Феникс прикрывает дуэлянтов куполом и относит подальше чтобы вырвать их из
кольца Упсов. В тот момент когда палочка лорда начинает показывать эхо
прошедших заклятий. Либо феникс а скорее всего кто-то из прикрытия Поттера наколдовывает
чтобы призрачные тени оставались подольше и их устами рассказывает Поттеру как спастись.

Подтверждением этому служит то что все (а не только смертельные)заклятия совершенные палочкой
появляются в обратном порядке. А за год даже если палочкой пользоовались не очень активно
их должно быть много. Появлются только тени заклинаний. Но лорд Волдеморт втайне опасается
мертвецов (ведь так говорил Дамблдор в ПП). И поэтому призракам удалось на какое-то время
задержать его.

Видимо Дамблдор заранее знал место где будет проишодить действо. Так как позаботился
узнать о Френке Брайсе.

На два вопроса я ответил. А вот что уважаемые форумчане думают насчет третьего?

Ладно, не буду перенаправлять обсуждение в «Теорию заговора»,
рассмотрим этот вопрос c нейтральной точки зрения. Такой вариант видения событий, конечно, интересен. Но больше напоминает занимательную подборку фактов, чем единственно верное объяснение.

Сергеич писал(а):б) Дамблдор сам подталкивает Грюма к идее с порталом. Тем, что 1) Ради проведения третьего тура он снимает запрет на перемещение с лабиринта (или только его центральной части). После ПП мы хорошо знаем что это он (и видимо только он) может сделать.

Запрет на аппарирование (трансгрессию) – это не запрет на перемещение при помощи портключей. Как мы помним, в конце пятой книги Гарри вернулся в Хогвартс при помощи портключа, и при этом мы не видели каких-либо сложных манипуляций, которые могли бы быть похожи на снятие защиты.
Скорее всего, защита от проникновения таким способом имеется, но при этом кому-то – вероятно, преподавателям самого Хогвартса – оставлено право на создание портключей. Как выход на крайний случай.

Сергеич писал(а):2) Третий тур проводится в темное время суток чтобы никто из зрителей не увидел что происходит в лабиринте.

Третий тур проводился после вечернего банкета, но, насколько я понимаю, сначала было ещё светло. Гарри вернулся только после возрождения Волдеморта, выслушивания его речей, поединка с ним – вдобавок ко времени, что он провёл в лабиринте. Вполне возможно, что процесс занял намного большее время, чем было предусмотрено на само прохождение лабиринта, потому и стемнело.

Сергеич писал(а):3) Дамблдор назначает Грюма в качестве одного из патрульных.

Лабиринт патрулировали Хагрид, Грюм, МакГонагалл и Флитвик. Было более чем очевидно послать в помощь участникам учителя Защиты от тёмных искусств, тем более с таким великолепным зрением – без него сложней было бы искать пострадавших. Крайне странно было бы, если бы Дамблдор не послал его патрулировать.

Сергеич,

б) Дамблдор сам подталкивает Грюма к идее с порталом. Тем, что
1) Ради проведения третьего тура он снимает запрет на перемещение с лабиринта
(или только его центральной части). После ПП мы хорошо знаем что это он (и видимо только он) может сделать.

Незабудем и о том, что лабиринт - площадка для квиддича, расположена подальше от Замка, так что там запреты не действуют, вероятно. Как таковыми запреты ужесточили только в ПП, а трансгрессия невозможна была всегда. А порталы, опять порталы

Феникс чье пение он слышит и (возможно)

Возможно "поют" сами палочки, серцеви то у них - перо феникса

Actani писал(а): Такой вариант видения событий, конечно, интересен. Но больше напоминает занимательную подборку фактов, чем единственно верное объяснение.

Ну тогда надо найти другую подборку объяснений и смотреть
какая цепочка из двух более реальна.

Actani писал(а): Запрет на аппарирование (трансгрессию) – это не запрет на перемещение при помощи портключей. Как мы помним, в конце пятой книги Гарри вернулся в Хогвартс при помощи портключа, и при этом мы не видели каких-либо сложных манипуляций, которые могли бы быть похожи на снятие защиты.
Скорее всего, защита от проникновения таким способом имеется, но при этом кому-то – вероятно, преподавателям самого Хогвартса – оставлено право на создание портключей. Как выход на крайний случай.

Преподаватели точно не могли снять запрет на аппарацию так как
иначе Снейп в шестой книге не бежал бы рискуя жизнью до ворот.
Косвенным подтверждением служит и то что учитель аппарации
просил именно директора снять защиту. В пятой книге Гарри
путешествует порталом из и в кабинет директора. Возможно директор
для себя снял запрет на аппарцию из собственного кабинета. Да и
после разборок с Фаджем Дамблдор (видимо) аппарирует из собственного кабинета.
Неужели в Хогвартс так просто попасть (через портал) если самому
лорду пришлось придумывать повод чтобы явиться через ворота как все.
Видимо это прерогатива директора и только директора. Да и не стал
бы Грюм тогда ждать целый год.

Actani писал(а): Третий тур проводился после вечернего банкета, но, насколько я понимаю, сначала было ещё светло. Гарри вернулся только после возрождения Волдеморта, выслушивания его речей, поединка с ним – вдобавок ко времени, что он провёл в лабиринте. Вполне возможно, что процесс занял намного большее время, чем было предусмотрено на само прохождение лабиринта, потому и стемнело.

Было достаточно темно чтобы никто из зрителей не увидел что
проишодит в центре лабиринта. И потом Грюм помогал Гарри
проходить лабиринт. По крайней мере зрители точно не волновались
в связи с отсутствием участников.

Actani писал(а): Крайне странно было бы, если бы Дамблдор не послал его патрулировать.

Безусловно. Но ведь Дамблдор знал кто такой Грюм. Неужели он
не заподозрил неладное когда он вызвался донести кубок. Да и сам факт того что он его не
разоблачил разве не говорит о том что лжеГрюм для чего-то понадобился.

З.Ы. Если не согласны оспорьте по пунктам. С чем согласны, с чем нет.

Ладно, попробую объяснить по пунктам . Какая из цепочек более реальна - посмотрим.

1. Насчёт хогвартской защиты.

Для начала вспомним, что существуют разные виды перемещения. Хогвартский запрет на трансгрессию не действует на домашних эльфов, хотя на первый взгляд никакой разницы между этими двумя видами перемещения нет.
Перемещение при помощи портключей и трансгрессия/аппарирование - совершенно разные вещи. Поэтому очень вероятно, что защита от них построена по-разному. И от них отличается, например, защита от проникновения через каминную сеть.
(Через каминную сеть, видимо, можно свободно разговаривать, но вряд ли Сириус мог бы проникнуть в школу таким образом. Директор мог.)

Я согласна, что преподаватели не смогли бы снять запрет на аппарацию. Возможно, защитные заклинания Хогвартса были созданы так, что могут быть изменены только Директором. Я предполагала лишь, что кому-то в Хогвартсе могло быть изначально оставлено право создавать порталы - и лже-Грюм мог войти в их число.
А вот такие случаи, как проникновение на территорию Хогвартса извне при помощи портала (визит лорда Волдеморта), явно должны быть предусмотрены защитой. Возможно, Гарри на подлёте прошёл через какой-то "фильтр", который распознал его как ученика Хогвартса и пропустил дальше.

Поэтому, видимо, Волдеморт и запланировал провести в Хогвартс своего человека и превратить кубок в портключ (это ведь была идея Волдеморта, как рассказал Крауч-младший под веритасерумом).

Сергеич писал(а):Да и после разборок с Фаджем Дамблдор (видимо) аппарирует из собственного кабинета.

Дамблдор в этой сцене не аппарирует, а перемещается при помощи феникса. В книге "Фантастические существа и где их искать" уточняется, что феникс может "появляться и исчезать в случае опасности". Это перемещение другого рода, оно отличается от аппарирования.

Сергеич писал(а):Видимо это прерогатива директора и только директора. Да и не стал бы Грюм тогда ждать целый год.

Почему Грюм ждал целый год - вообще отдельный вопрос. Волдеморт ведь с самого начала запланировал провести Гарри через турнир.

2. Насчёт того, что Дамблдор проводил соревнование так, чтобы никто ничего не увидел.

Да, сейчас уточнила в книге, было уже достаточно темно. Не знаю, что могли увидеть зрители - возможно, кто-то комментировал ход соревнования. (Да или нет, мы не знаем - ведь сам лабиринт был изолирован от звука.) Во всяком случае, возмущавшихся таким распорядком мы не видели. Впрочем, если вспомнить соревнование с озером, им не привыкать. Почему так было спланировано - сложно сказать, но из этого не обязательно следует, что у Дамблдора были свои особенные планы на это время.
А было бы странно, если зрители просто сидели в тишине и ждали всё это время...
Волновались они или нет в связи с отсутствием участников - мы сказать не сможем. Просто потому, что не видели сцену с их точек зрения.

3. Знал ли Дамблдор, кто такой Грюм.

Сергеич писал(а):Но ведь Дамблдор знал кто такой Грюм. Неужели он
не заподозрил неладное когда он вызвался донести кубок.

Зачем тогда Дамблдор уточняет:
«Настоящий Хмури не увел бы тебя из-под моего надзора после того, что случилось сегодня вечером. В тот момент, когда он забрал тебя, я всё понял и последовал за вами».
Зачем ему понадобилось лгать лишний раз? Не сказал бы и всё.

Не вижу ничего подозрительного в том, что Грюм предложил сам отнести кубок в лабиринт. Всё-таки он был в числе организаторов соревнований.

1. Насчёт хогвартской защиты.

у вроде с трансгрессией разобрались
Порталы
Всеже склоняюсь к мысли, что поле для квиддича удалено от Хогвартса, соответственно ладиринт, знасит порталами пользоваться можно. хотя вроде нет запрета использования портала в Хогвартсе Возможно это иксклюзивное право директора, создавать порталы в Хоге, и есть те, кто может пользоватся порталом, и те кто потал создаёт, число ограниченное.

2. Насчёт того, что Дамблдор проводил соревнование так, чтобы никто ничего не увидел.

Я вообще непонимаю что могли разглядеть зрители? Кучу листвы, да сноп искр, ведь не комментария, ни Экранихации небыло.

3. Знал ли Дамблдор, кто такой Грюм.

Дамблдор начал подозревать что-то - что неизвестно. ведь недаром в Омуте Гарри увидел именно судебные разбирательства, да и Дамлдор читал знаки. Подозревал - точно, знал - недумаю

Actani писал(а): Дамблдор в этой сцене не аппарирует, а перемещается при помощи феникса. В книге "Фантастические существа и где их искать" уточняется, что феникс может "появляться и исчезать в случае опасности". Это перемещение другого рода, оно отличается от аппарирования.

Ну дак это феникс может а может ли он кого с
собой прихватить это неизвестно. Но это не важно.
Важно общее настроение что похитить ученика из Хогвартса
не так просто.

Actani писал(а):

Сергеич писал(а):Видимо это прерогатива директора и только директора. Да и не стал бы Грюм тогда ждать целый год.

Почему Грюм ждал целый год - вообще отдельный вопрос. Волдеморт ведь с самого начала запланировал провести Гарри через турнир.

Нет нет нет. Это очень важный момент. Проверю
еще раз в английском тексте. Грюм только говорит
я помогал тебе пройти через турнир. То есть план
конечно был но мог возникнуть и после того как стали
известны условия третьего тура. Напомню. Они были
ИЗМЕНЕНЫ. Так как в начале года директор говорил
что победит тот кто наберет больше очков. То есть какое-то
соревнование а потом суммирование с предыдущими результатами.
Вряд ли Грюм мог повлиять на решение об изменении условий а
вот директор мог.

3. Знал ли Дамблдор, кто такой Грюм.

Actani писал(а):

Сергеич писал(а):Но ведь Дамблдор знал кто такой Грюм. Неужели он
не заподозрил неладное когда он вызвался донести кубок.

Зачем тогда Дамблдор уточняет:
«Настоящий Хмури не увел бы тебя из-под моего надзора после того, что случилось сегодня вечером. В тот момент, когда он забрал тебя, я всё понял и последовал за вами».
Зачем ему понадобилось лгать лишний раз? Не сказал бы и всё.

А директор и не лгал. Он никогда не лжет.
Даже Драко Малфою честно сказал попил и вернулся.
Фраза я все понял очень очень расплавчата. Что все?
Скорее всего это означает то что директор понял
что Гарри гозит опасность от Грюма. И потом как обьяснить
что он не удивился увидев младшего Крауча если он все понял
только после третьего тура?

Actani писал(а):Не вижу ничего подозрительного в том, что Грюм предложил сам отнести кубок в лабиринт. Всё-таки он был в числе организаторов соревнований.

Подозрительно это конечно только если Дамблдор к
третьему туру знал кто такой Грюм. И если Вы не согласны
в этом пункте то на нем надо остановиться.
То что к третьему туру Дамблдор знал это подтверждается
многими соображениями. Ничего если я повторюсь?

1. Грюм прокололся на во время ночной встречи с Снейпом. Гарри написал
обо всем Сириусу. Директор с Сириусом переписывается. И даже Сириус
понял что кто-то в замке охотится за Поттером. О чем прямо говорит в Оф.

2. Грюм прокололся в вечер убиства Крауча ст. сказав что видел Снейпа.

3. Дамблдор знает про Фрэнка Брайса (не просто знает а копал, вряд ли
он читает всю магловскую криминальную хронику.)

4. Дамблдор не удивился увидев Крауча мл.?

5. То что Дамблдор пересматривал старые воспоминания означает
что он подозревал что кто-то из бывших УПсов в школе. А круг подозреваемых
лиц не так велик. Можно всех потихоньку проверить. (Это несложно.)

6. Куча косвенных улик. См. Выше.

З.Ы. А все таки какая у Вас версия событий?

прочитав первое сообщение получается только одна мысль: что Дамблдор старый маразматик. если не защитили Седрика, то и Гарри могли бы не защитиь. так что он, получается, посылал своего любимчика на верную смерть. глупо как-то со стороны директора. плюс ко всему, конечно может и возможно такое, ведь он первым поверил Гарри. а вообще, у меня ещё такая мысль возникла: а может быть, Дамблдор на самом деле тоже за Волда? ну вот а вдруг? и он просто натравливает мальчишку на Темного Лорда?
Мне кажетсЯ, что гадать тут бессмысленно, а рассуждать логически ничего не получится, ибо только Дж.К.Роулинг знает ответы на все эти вопросы)) хотя поломать голову на досуге над этим можно)

Actani, полностью согласен насчёт защиты Хога. Аппарирование и использование порталов штука разная. А Дамб вообще смываясь от авроров и Фаджа улетает держась за х..вост феникса.

По сути вопроса знал Дамб или не знал насчёт Грюма - скорее всего не знал если мы верим тому, что пишет Ро.
Способствовал (или не припятствовал) ли Дамб отправке Гарика на .... кладбище - думаб что не знал, если мы верми тому, что пишет Ро.
Днём или ночью проводились соревнования не имеет значения, так как стены лабиринта достигали 20 футов в высоту (около 6 метров).

Я не уверен, что существует надёжный способ проследить куда ведёт портал, да и ещё и сам портал улетел вместе с Гариком.

Если безоговорочно верить Ро, до появления Гарика за пределами лабиринта все думали, что претенденты всё ещё болються за кубок. Нам неизвестно что было бы, если бы злоумышленник не превратил бы кубок в портал. Предполагаю, что кубок и был бы порталом, только вёл бы как раз за границы лабиринта, поэтому появление Гарика было воспринято маршем.

То что Дамб не удивился когда увидел Крауча младшего. Реакция Дамба вааще не описана. Ро его упомянает только когда Дамб просит отойти Винки в сторонку. Тоесть мы НЕ знаем удивлён он или нет.
Да и вааще - такой крутой колдуй как Дамб можети себе позволить не удивляться

Ведьмак писал(а):Дамблдор начал подозревать что-то - что неизвестно. ведь недаром в Омуте Гарри увидел именно судебные разбирательства, да и Дамлдор читал знаки. Подозревал - точно, знал - недумаю

Вспомнили уже судебные разбирательства, интересно. Вообще, не думаю, что в связи с этим Дамблдор подозревал именно Грюма.
Если рассматривать всё с традиционной точки зрения, сё получается примерно так. Кто-то положил листок с именем Гарри в Кубок Огня, и у Дамблдора наверняка возникли опасения. Он думал о возможных сторонниках Волдеморта в настоящем. В связи с этим он и вспоминал судебные процессы над Каркаровым и Бэгменом - как мы вспомним, это люди, имевшие непосредственное отношение к турниру. Никаких противоречий вроде бы нет.

Сергеич
Феникс может летать вместе с людьми, выдерживая достаточно большой вес - во второй книге именно он вынес Гарри, Рона и Локхарта из Тайной Комнаты. Ладно, оставим этот вопрос, неважно так неважно))

Сергеич писал(а):

Actani писал(а):Почему Грюм ждал целый год - вообще отдельный вопрос. Волдеморт ведь с самого начала запланировал провести Гарри через турнир.

Нет нет нет. Это очень важный момент. Проверю еще раз в английском тексте.

Вот английский текст:

He told me he needed to place a faithful servant at Hogwarts. A servant who would guide Harry Potter through the Triwizard Tournament without appearing to do so. A servant who would watch over Harry Potter. Ensure he reached the Triwizard Cup. Turn the cup into a Portkey, which would take the first person to touch it to my master. But first—”
“You needed Alastor Moody,” said Dumbledore.

Перевод (НП):
— Он сказал мне, что ему нужно послать преданного слугу в Хогвартс. Слугу, который бы незаметно провел Гарри Поттера через Трёхмаговый Турнир. Слугу, который следил бы за Гарри Поттером, гарантировав, что тот достигнет Трёхмагового Кубка. Кубок необходимо было превратить в Портключ, который отправил бы первого человека, который коснется его, к моему Повелителю. Но сначала...
— Вам нужен был Аластор Хмури, — сказал Дамблдор.

По-видимому, Волдеморту было безразлично, выиграет ли Гарри сам турнир. Ему нужно было лишь, чтобы в лабиринте он был первым - но для этого он должен был выдержать два первых испытания.

Кстати, Alexus предложил замечательное объяснение - что кубок с самого начала задумывался как портал. Логично же транспортировать победителя за пределы лабиринта, чтобы его сразу же могли увидеть зрители. А их идея была в том, чтобы изменить "место назначения" и доставить победителя прямо к Волдеморту.

Сергеич писал(а):Напомню. Они были
ИЗМЕНЕНЫ. Так как в начале года директор говорил
что победит тот кто наберет больше очков.

Не уверена в том, что правила действительно были изменены.

Да, Дамблдор говорил вначале: «За каждое задание защитнику будет присуждено определённое количество очков в зависимости от того, насколько успешно они справились с задачей. Защитник, который наберёт самое большое количество очков, выиграет Трёхмаговый Кубок».

Вот положение участников перед началом третьего соревнования:
Седрик Диггори и Гарри Поттер - 85.
Виктор Крум - 80.
Флёр Делакур - прямо не говорится; за второе задание 25, за первое не нашла.
Смотрим - у трёх из них есть шанс выиграть кубок. Если за первое место в лабиринте дают много очков (что вероятно), то выигрывает как раз любой из них - именно тот, кто первым коснётся Кубка. Без каких-либо изменений в правилах.

Сергеич писал(а):Знал ли Дамблдор, кто такой Грюм.

То что к третьему туру Дамблдор знал это подтверждается
многими соображениями. Ничего если я повторюсь?

Я начала с того, о чём мне проще было говорить. Ладно, вернёмся к истокам
1.
Имелось в виду то, что Гарри видел Крауча на Карте? Как мы вспомним, Крауч-старший в то время пропал без вести и вообще вёл себя крайне странно. Позже возле Хогвартса он и был обнаружен. Не было особых противоречий с его поведением в то время и тем фактом, что "он" обыскивал кабинет Снейпа. Сириуса вполне устроило такое толкование:

— Дикий Глаз говорит, что Кривуч охотится на Тёмных Магов, — сказал Гарри Сириусу.
— Да, я слышал, что это с некоторых пор стало его манией, — кивнул Сириус. — По-моему, он всё ещё думает, что может вернуть старую популярность, поймав очередного Пожирателя Смерти.
— И он прокрался сюда, чтобы обшарить кладовку Снэйпа! — сказал Рон, с торжеством глядя на Эрмиону.
— Согласен, но это абсолютно бессмысленно, — отозвался Сириус. —
<....>Кривуч... Может, он действительно болен? Если да, то как он дотащился до кладовой Снэйпа? А если нет... Чем он занимается? Что такое важное он делал на Кубке Мира, что он не появился в Верхней Ложе? Что он делает, в то время как должен судить Турнир?
Сириус замолчал, уставившись на стену пещеры. Конклюв бродил по каменному полу, ища, не пропустил ли он какую-нибудь косточку. Наконец, Сириус посмотрел на Рона.
— Ты говоришь, твой брат — персональный помощник Кривуча? Ты не мог бы спросить его, видел ли он Кривуча в последнее время? [далее разговор переключается на Берту Джоркинс]
(Из беседы с Сириусом в пещере у Хогсмида)

2. Дамблдор мог и не проверять информацию о том, что Грюм видел Снейпа перед убийством Крауча-младшего. Снейп был там по соседству, Дамблдор знал об этом, и необходимости в дополнительных проверках не было.

4. О том, что Дамблдор "не удивился", увидев Крауча-младшего - согласна с Alexus`ом.

С остальными пунктами сейчас уже не успею разобраться. А моё мнение насчёт этих событий находится в процессе формирования, так что и никакой версии пока нет

То что к третьему туру Дамблдор знал это подтверждается
многими соображениями.

Знал ли директор,что Хмури и не Хмури вовсе,интересный вопрос...Он мог не знать,но догадываться должен был...Аластор,по словам самого дамба,был его старым другом,значит директор знал все привычки,повадки,странности и вкусы Хмури..За почти 10 месяцев близкого сосуществования он не мог не заметить старанностей в его поведении..Потом если добавить к этому взбесившийся потолок,факт,что кто-то в Хоге варит Оборотное зелье(Снейп понял это по отсутсвующим ингридиентам и не мог не сказть Дамбу,правда валя все на Поттера),то можно сказать,что Дамб до последнего сомневался,а когда Крауч-мл повел Гарри к себе он убедился...

Они были
ИЗМЕНЕНЫ.

Изменения коснулись только возраста участников...

Я думаю, что несоответствие условия окончания турнира и небыло.

Вот цитата когда Дамб объявлял турнир.

"They will be marked on how well they perform each of the Tournament tasks and the champion with the highest total after task three will win the Triwizard Cup"
"Им (чемпионам) будут выставлены оценки в зависимости от того, как они справились с каждым из заданий турнира, и чемпион с наибольшим общим итогом после третьего задания и выиграет кубок"

А это объяснения Людо Бэгмэна за месяц до третьего задания.

"A maze. The third task is really very straightforward. The Triwizard Cup will be placed in the center of the maze. The first champion to touch it will receive full marks"
"Лабиринт. Задание на третий тур действительно очень просто Кубок будет помещён в центр лабиринта. Первый дотронувшийся до кубка чемпион получит максимальное количество балов"

Теперь если разобраться, на начало третьего тура разница очков превратилась в разницу во времени входа в лабиринт. Тоесть фактически, когда все чемпионы вошли в лабиринт, очки уравнялись. И тот кто первым дотронется до кубка получит максимальные очки.
Тоесть как бы несоответствия то и нет.

Actani писал(а): ... Он думал о возможных сторонниках Волдеморта в настоящем. В связи с этим он и вспоминал судебные процессы над Каркаровым и Бэгменом - как мы вспомним, это люди, имевшие непосредственное отношение к турниру. Никаких противоречий вроде бы нет.

Ну хорошо. А вот суд над Беллатрисой ее мужем и Краучем мл. зачем там. (Только не говорите что это Роулинг было нужно) Повспоминать Крауча ст. , дак он вроде как и в других процессах участвовал. Белла и ее муж в Азкабане. Крауч мл. считался мертвым. Внимательно перечитайте конец разговора Дамблдора с Гарри. Дамблдор о чем-то сильно переживает и на что-то решается. Ведь задания третьего тура столь же опасны как и предыдущие. Его последняя реплика - Удачи в третьем туре.
Если он только подозревает что кто-то охотится за Гарри то он мог бы сделать третий тур гораздо более наглядным. Конечно это все не доказательства. Но 100 процентных доказетельств тут и быть не может. Важно почувствовать что хочет сказать автор.

Actani писал(а):Феникс может летать вместе с людьми, выдерживая достаточно большой вес - во второй книге именно он вынес Гарри, Рона и Локхарта из Тайной Комнаты. Ладно, оставим этот вопрос, неважно так неважно))

Нет может быть что феникс и умеет аппарировать не только себя. Не удержусь от реплики и напомню что в ТК он не аппарировал а просто шватил и перенес.

Actani писал(а):

Сергеич писал(а):

Actani писал(а):Почему Грюм ждал целый год - вообще отдельный вопрос. Волдеморт ведь с самого начала запланировал провести Гарри через турнир.

Нет нет нет. Это очень важный момент. Проверю еще раз в английском тексте.

...
Перевод (НП):
— Он сказал мне, что ему нужно послать преданного слугу в Хогвартс. Слугу, который бы незаметно провел Гарри Поттера через Трёхмаговый Турнир. Слугу, который следил бы за Гарри Поттером, гарантировав, что тот достигнет Трёхмагового Кубка. Кубок необходимо было превратить в Портключ, который отправил бы первого человека, который коснется его, к моему Повелителю. Но сначала...
— Вам нужен был Аластор Хмури, — сказал Дамблдор.

По-видимому, Волдеморту было безразлично, выиграет ли Гарри сам турнир. Ему нужно было лишь, чтобы в лабиринте он был первым - но для этого он должен был выдержать два первых испытания.

Во-первых. Из текста не следует что этот план родился еше летом перед 4-м курсом.
Во-вторых я исхожу из того что лорд Волдеморт не глуп. Такой сложный 3-х ступенчатый план со столькими шансами на провал посередине вряд ли возник до начала года. Скорее всего вначале года задание Крауча мл. формулировалось как-то так. Проникнуть под видом Грюма в Хогвартс. Шпионить. В конце года когда лорд наберется сил для возрождения выманить Поттера на кладбище. Я уверен что положить имя Гарри в кубок. Грюма попросил Дамблдор. Ну сами посудите. Какой смысл лорду подставлять своего агента за 8 месяцев до возрождения? А Дамблдор если бы не знал кто положил имя в кубок еще осенью бы весь Хогвартс на уши поставил. Остальные правда волнуйтся (Сириус, Макгонагалл..). Подозреваемых не так много. Заклятие Confundus сложное и дети отпадают. Преподователей не так много. Оборотное зелье и Империус первые подозреваемые. Дамблдор практически со всеми хорошо знаком. То есть проверить каждого в отдельности на об. зелье легко. Достаточно вспомнить яркий эпизод из прошлого которого не было. Если враг действует под своей личиной то подозреваемых вообше единицы. Да и Дамблдор сам спокойно говорит по поводу своей возрастной черты - Возможно я ошибся- (Не говорите ерунды |Макгонагалл| ).

Actani писал(а):Кстати, Alexus предложил замечательное объяснение - что кубок с самого начала задумывался как портал. Логично же транспортировать победителя за пределы лабиринта, чтобы его сразу же могли увидеть зрители. А их идея была в том, чтобы изменить "место назначения" и доставить победителя прямо к Волдеморту.

Правильно! Чтобы сделать кубок порталом возвращающим к началу лабиринта, Дамблдор снял защиту. Помните как усилились меры безопасности для Гарри к третьему туру. Дамблдор зная (как минимум от Снейпа) что лорд скоро будет готов к возрождению отрезает для Грюма остальные пути переноса Гарри из Хогвартса.
В любом случае после смерти Крауча ст. Дамблдор просто обязан был провести собственное расследование. Слишком серьезный повод. А расследование немедленно выявило бы Грюма.

Actani писал(а):...
Вот положение участников перед началом третьего соревнования:
Седрик Диггори и Гарри Поттер - 85.
Виктор Крум - 80.
Флёр Делакур - прямо не говорится; за второе задание 25, за первое не нашла.
Смотрим - у трёх из них есть шанс выиграть кубок. Если за первое место в лабиринте дают много очков (что вероятно), то выигрывает как раз любой из них - именно тот, кто первым коснётся Кубка. Без каких-либо изменений в правилах.

В многоэтапных соревнованиях (лыжное двоеборье, десятиборье, многодневные велогонки) есть два способа проведения. Первый (менее зрелищный). За каждый этап участникам дают очки в зависимисти от результата. Потом все очки складывают. У кого больше тот и молодец. (Даже если он занял последнее место в последнем соревновании).

Второй (более зрелищный). Проводятся все этапы кроме одного. Очки суммируюрся. На последний этап участники выходят с промежутками времени соответсвующими разнице очков с лидером. (То есть лидер (после х-1 этапа) стартует первым за ним через время второй и т. д.) Кто прийдет первым на последнем этапе тот и выйграл все соревнование.

Участники заходили в лабиринт пропорционально разнице очков. Гарри и Седрик одновременно потом Крам потом Делакур. Дамблдор в начале года говорил о первом способе.

З.Ы. Понятно что по каждому пункту можно привести возражения. Дамблдор мог и не догадаться. Но то что директор школы обязан был провести расследование как минмум после смерти Крауча ст. это точно.

В теме ,, Финал турнира в КО " говорилось о том, что Дамблдору нужно было, чтобы В-де-М возродился через кровь Гарри.
Но зачем Дамблдору нужно, чтобы В-де-М возрождался?

P.S. Может я не знаю ответа потому что ещё не читал 6 и 7 книги.

Antosha писал(а): Может я не знаю ответа потому что ещё не читал 6 и 7 книги.

Так и есть.


Цитата из седьмой книги

-Именно! - ответил Дамблдор. - Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!

Спасибо!!!