Пророчество: действия Волдеморта

[Actani]

Действия Волдеморта, связанные с планами похитить пророчество, кажутся странными.
Волдеморт мог просто трансгрессировать в министерство и забрать пророчество. Подослать кого-то, кто бы разбил пророчество и прослушал его.
Или применить другой простой план. Если бы не…
Почему? Давайте соберём в этой теме теории, объясняющие, почему Волдеморт применил именно такой сложный план.

[Evil]

Никто, кроме Гарри и Волда, взять Пророчество не может. В Мин-во неверное нельзя трансгрессировать, а Смертожорики могли спокойно туда войти, так как маги не знают их истинного лица. Хотя бы тот же Малфой смог бы спокойно довести всех туда, что и сделал. И никто ничего не заподозрил.

[Actani]

В Мин-во неверное нельзя трансгрессировать

Зачем тогда Дамблдору понадобилось накладывать на ПС-ов противотрансгрессионное заклятье?

Никто, кроме Гарри и Волда, взять Пророчество не может.

Зато разбить - может. Сколько пророчеств разбили Гарри с компанией? А ведь вполне реально было бы разбить одно-единственное, то самое, пророчество. Чтобы прослушать его. Для этого было бы достаточно подослать всего лишь одного из ПС-ов.



Ладно, вот те теории, которые мне известны. Восстановлены из темы "Есть способ!", исчезнувшей в середине июля.


Так Гарри или Невилл?

Волдеморт действовал по такому сложному плану, потому что его целью было установить, о ком говорится в пророчестве - о Гарри или о Невилле. Волдеморту было нужно не столько само пророчество, сколько посмотреть, сойдёт ли Гарри с ума, беря его. Тогда пророчество однозначно про Невила. Возможно, Дамблдор это тоже понял и предвидя возможное развитие событий, подменил его.
------------------
Теория участников Vinny, Ninja.



Ловушка для Волдеморта

На пророчество вполне могли наложить проклятье, которое бы срабатывало на Волдеморта. Это вполне очевидный способ поймать преступника. Потому Волдеморт и не хотел брать его сам - боялся, что на него наложили такие вот чары. И подстроил всё так, чтобы его взял Гарри.
------------------
Теория участника Ninja.



Пророчество нельзя было разбивать

Пророчество можно прослушать столько раз, сколько потребуется. У него примерно такой же механизм работы, как у яйца чемпиона в 4-й книге. Чтобы прослушать пророчество, его вовсе не нужно разбивать.
Пророчество при разбивании НЕ прослушивается - оно просто УНИЧТОЖАЕТСЯ.
При разбивании шарика поднимается фигура предсказателя, говорит пару обрывков своего предсказания, и, не успевая договорить, улетучивается.
------------------
Теория участника Glider.



Имени Волдеморта не было на ярлычке пророчества

Имени Волдеморт (равно как и Том Риддл, или Волан-де-Морт) на ярлыке не было! Тёмный лорд - это не имя.
------------------
Теория участника Ninja.

[EVITA]

А помоему Роулинг просто нужно было чё-нибуть выкрутить, что-бы книга была больше предыдущей.

[Саня]

В конце концов она могла написать это просто ради интереса.Меня в ОФ ничего так непонравилось как последние главы в отделе тайн.

[Slake]

А помоему Роулинг просто нужно было чё-нибуть выкрутить, что-бы книга была больше предыдущей.

Да какая разнциа?
Самое главное, что нига вышла интересная.

[Evil]

Чего вообще стоит защита Мин-ва, если туда можно Трансгрессировать?

Кстати, возможно Волд знает, что Гарри может убить его, но не знает, что и Гарри может убить, по сути, только сам Волд. И поэтому одной из целей операции было собственно убиййство Гарри. А если учесть версию Glider-а, то понятно, почему его не укокошили сразу.

[mariamik]

А почему же всё-таки на пророчестве было написано "Тёмный Лорд" вместо имени? Если учесть, что Волдеморт - это, по сути, псевдоним, то вполне можно было написать Том Реддл...

В голову упорно лезет абсолютно бредовая мысль. Ничего не могу поделать, сама знаю, что она бредовая, но всё равно лезет. А может, Волдеморт не хотел самостоятельно брать пророчество, потому что не был уверен, что там говорится о нём? Ведь по большому счёту, тёмных лордов может быть несколько...

P.S. Только не бейте, пожалуйста .

[Селин Хао]

Вола-де-Морт , вроде как, не мог прикосаться к пророчеству...

[Evil]

Мог-мог. Он и Гарри. Только вот вопрос - он не пришел типа потому что не мог туда пробраться. А потом бац - в холле появился. Это как?

[Actani]

В голову упорно лезет абсолютно бредовая мысль. Ничего не могу поделать, сама знаю, что она бредовая, но всё равно лезет. А может, Волдеморт не хотел самостоятельно брать пророчество, потому что не был уверен, что там говорится о нём? Ведь по большому счёту, тёмных лордов может быть несколько...P.S. Только не бейте, пожалуйста.

Не бойся ведь это и есть теория Ninja (она процитирована в моём втором сообщении на этой странице). Так что, все принимают имеющиеся четыре объяснения? (Что Роулинг хотела написать книгу подлиннее - считать за теорию не будем).

Чего вообще стоит защита Мин-ва, если туда можно Трансгрессировать?

... и если пара ПС-ов легко разбираются с охраной министерства (если таковая вообще имелась).


>>Вола-де-Морт , вроде как, не мог прикосаться к пророчеству...
>Мог-мог. Он и Гарри

Eryn, скажи, зачем разрешать самому опасному преступнику государства спокойно забрать пророчество? Если существует такой простой способ избавиться от Волдеморта - наложить на пророчество заклятье помощнее?

[mariamik]

А может, пророчество в самом деле не о Волдеморте?.. Странно, конечно, но вдруг.

[Melissa]

Но когда Малфой объясняет Гарри, почему Волан-де-Морт не пошел за пророчеством сам, то говорится только об охране Министерства, а не пророчества. Также о допонительной защите от Волан-де-Морта не упоминает Дамблдор. Так что, думаю, не в этом дело.
А пройти Волду в министерство проще простого -свари оборотное зелье, превратись в кого-нибудь из невыразимцев - и проход открыт!

[Evil]

2Actani - я имею ввиду физически мог. То что оно лежало в Мин-ве, куда ему трудно попасть, уже другой вопрос. А вообще я не совсем поняла смысл твоей фразы - если не разрешать его брать, то зачем накладывать заклятье? В любом случае Мин-во так уперто в отрицании прихода Волда, что защищаться от него было бы показом сомнения. Это во-первых. А во вторых, не факт что на пророчество можно наложить заклятье, способное убить Волда. И в третьих, убить Волда по пророчеству может тольуо Гарри. Вот.

[Actani]

В любом случае Мин-во так уперто в отрицании прихода Волда, что защищаться от него было бы показом сомнения. Это во-первых. А во вторых, не факт что на пророчество можно наложить заклятье, способное убить Волда. И в третьих, убить Волда по пророчеству может тольуо Гарри. Вот.

Вовсе ни к чему накладывать заклятье, способное убить Волда. Есть много других способов. Например, тихий, безопасный для общества, сумасшедший Волдеморт вполне бы устроил министерство.
Подобное заклятие свело с ума Подмора и Бода (извините, не знаю как переводили их имена). Для Гарри было сделано исключение - он не сошёл с ума. Так зачем же делать такое исключение для Волдеморта, зачем беречь этого опасного преступника от сумасхождения?
И напоминаю, что наше пророчество появилось в Отделе Тайн очень давно, даже ещё до убийства Поттеров и поражения Волдеморта. И уже после этих событий на нём сменили ярлычок (глава 37).
Вот и разобрались со всеми тремя пунктами.

Но когда Малфой объясняет Гарри, почему Волан-де-Морт не пошел за пророчеством сам, то говорится только об охране Министерства, а не пророчества.

И Малфой такой добрый дяденька, что расскажет всю правду своему злейшему врагу?

Также о дополнительной защите от Волан-де-Морта не упоминает Дамблдор.

Неудивительно, если учесть, что этой защите сработать не удалось, да и не удастся никогда - пророчество-то разбито.

[EVITA]

Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

[chip_software]

А почему не мог быть возможен такой вариант:
1. Волдеморт трансгрессирует прямо в Отдел Тайн. Или в холл и спускается на лифте в Отдел Тайн. Для маскировки можно принять Оборотное Зелье и стать, скажем, Малфоем. Можно также наложить заклятие Империо на охрану и она вообще ничего не заметит.
2. Волдеморт забирает Пророчество.
3. Волдеморт трансгрессирует туда откуда пришел.
И не нужна вся эпопея с видениям и бездарными Пожирателями Смерти.

[Evil]

Вот-вот. Такое чувство, что у Мин-ва вообще никакой защиты нет, а у Володи мозгов нет (или они у него в аквариуме плавают).

[Petra]

Моя любимая темка - неоднократно ее создавала, горячо спорила и выдвигала разные версии...))))))))))
Слегка утомилася, если честно...
А что если сам шарик заколдовали сразу после падения Волда? На всякии пожарный...Придет Темный Лорд (технически все просто) , схватит шарик и отшибет себе все мозги...Будет ходить по камере и улыбаться как Локонс))))))))))

[Actani]

А почему не мог быть возможен такой вариант:
1. Волдеморт трансгрессирует прямо в Отдел Тайн. Или в холл и спускается на лифте в Отдел Тайн. Для маскировки можно принять Оборотное Зелье и стать, скажем, Малфоем. Можно также наложить заклятие Империо на охрану и она вообще ничего не заметит.
2. Волдеморт забирает Пророчество.
3. Волдеморт трансгрессирует туда откуда пришел.
И не нужна вся эпопея с видениям и бездарными Пожирателями Смерти.

См. во втором моём сообщении на этой странице теорию "Ловушка для Волдеморта".

Моя любимая темка - неоднократно ее создавала, горячо спорила и выдвигала разные версии...))))))))))
Слегка утомилася, если честно...

И моя любимая тоже (иначе зачем мне было её создавать). Утомилась - не заходи, в чём проблема.

Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

Можно подробнее? А так не совсем ясно, что же имеется в виду

[Melissa]

EVITA пишет:

Видите-ли, у меня есть другая мысль...
Как помните никто не верил Поттеру, все жили спокойно.А тут вдруг Вольдеморт прийдёт лично в минестерство САМ и заберёт пророчество, не думаю, что с охраной были-бы какие-либо проблемы, раз он так доблестно отбивался от Дамблдора..

Так Волд и сидел тихо только затем, чтоб без препятствий добраться до пророчества.

[Fanni]

Да и у него было достаточно времени, чтобы это сделать. Спокойно, без суеты. Мне эти сложности кажутся просто трюком Ро, чтобы все сильнее замудрить.
В пророчестве говорится, кто на самом деле сможет отправить Волона к праотцам. Учитывая, что все написанное ранее Ро вертится вокруг противостояния Волика и гаррика, вполне естественно, что это гаррик и есть. Но тут выясняется, что все не так просто и появляется невиль как возможный на эту роль кандидат. Так что, можно перечеркивать все то, что написано ранее? Это ли не прием замудривания?

[Tasha]

1) Почему на ярлыке написано "Тёмный лорд" вместо имени?

А почему большинство волшебников боятся не то, что произносить имя Волдеморта, но и подумать о нём? Вот потому и не написали. Почему не написали просто "Том Реддл"? Наверно потому, что их несколько. Мы знаем аж троих.

2) что касается трудностей.
Согласна с тем, что у Волдеморта была цель узнать, кто же на самом деле этот избранный. Но я категорически не согласна с тем, что дамблдор подменил пророчество. Зачем тогда ставить охрану под двери Отдела Тайн? Зачем рисковать жизнью орденофениксев ради одной лишь иммитации?

"Неудивительно, если учесть, что этой защите сработать не удалось, да и не удастся никогда - пророчество-то разбито."

Насколько я поняла, это всего лишь запись пророчества. Этот шарик можно и восстановить.

[Melissa]

Да понятно все и ясно как день - надо же вокруг чего-то сюжет строить!

[Son1c]

народ, плиз объясните, что за буквы написаны на пророчестве и зачем там ?? стоят?????а то я не понял чето