Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Вы для начала скажите, что за преследование и насилие вы имеете ввиду. Или это вы так раздули проблемы Снейпа?

То есть если конкретного человека годами травят и преследуют с причинением физического насилия и доходя до прямой опасности для его жизни - или вы станете говорить, что это не так? - и при этом никому, включая тех, кто позиционируется как его близкие и тех, кто непосредственно за него отвечает - это никак не волнует, они этого не видят и ничего с этим не собираются делать - то есть им пофиг на него - то почему дискриминация кого бы то ни было должна волновать этого человека и обязывать его жертвовать своими интересами (или тем, что он в данный момент считает своими интересами), ради того, чтобы совершенно посторонним для него людям не было плохо? Проще говоря - если когда плохо ему, то это только его проблемы и никто ему ничем не обязан - почему тогда то, что может быть плохо совершенно посторонним ему людям должно быть его проблемой? Чисто логически?

[annyloveSS]

Именно. Где повезло-то? Что он от этого получил? Так- то, если мы говорим о человеке, не обремененном понятием морали в принципе

Вы считаете Снейпа не обремененном понятием морали в принципе?

Нет. Я считаю, что если бы он таким был - то без всякого Холма и без риска жизнью нашел бы возможность получить то, что ему было нужно. И уходить из ПС для этого не требовалось. То есть этот уход - тоже его сознательный выбор, а не «повезло». Понятно?

[JanJansen]

То есть... он пошел к Волдеморту в поисках любви и дружбы?
Ну... оригинально.

В какой-то мере. А что здесь странного? Я просто не понимаю, почему никому не кажутся странными попытки искать непосредственно в личности Волдеморта - социопата в чистом виде - отношений с родителем или с возлюбленным? Причем со стороны людей не глупых и не наивных?

Это вы про Беллатрикс и Крауча младшего?
Оба сильно нездоровы, так-то.

А искать в организации и деятельности Волдеморта чего-то наподобие «боевого братства» - коллектива единомышленников и соратников, связанных общими целями, общими рисками в условиях войны, а также взаимной личной преданностью тогда почему нельзя?
И то и другое иллюзия в абсолютно равной мере. Но конкретный человек в конкретный момент может этой иллюзии поддаваться…

Да не было у Снейпа никаких иллюзий. Всё он прекрасно понимал в какую каку вступает.
Иначе, тогда у входа в Гриффиндорскую гостиную, именно так бы Лили всё объяснил: "боевое братство", "общие цели", "борьба за лучший мир" и, т.д.
Ну... если бы он в это верил, то почему бы об этом не сказать?
Но... в том-то и дело, что... не верил он в это. И не удивительно, кстати. Вспомните, в каких условиях он вырос.
Живя в таких условиях... он должен был вырасти достаточно циничным мальчиком... Скорей всего... он вообще ни во что не верил: ни в братство, ни в цели, ни в преданность..

[annyloveSS]

Возможность не присесть в Азкабан, например.

Простите, но о каком Азкабане речь, если согласно словам автора - ведь когда пытаются доказать существование любви (или возможности любви) Снейпа к Лили, то ссылаются на слова автора даже не в каноне, а в интервью. Мы же не можем принимать одни слова автора в интервью за истину, а другие нет, верно? Либо все либо ничего! - так вот, согласно утверждению автора, на момент исчезновения Волдеморта, в Первую войну дело шло к его победе? Соответственно, в случае, если бы эта победа произошла - никакой Азкабан сторонникам Волдеморта не грозил. Там скорее оказались бы их противники. В том-то и дело, что Снейп, придя на Холм, переходил со стороны побеждающей на сторону проигрывающую. И прекрасно это понимал. А вот Петтигрю сделал ровно обратное - перешел на сторону Волдеморта именно потому, что сторона Ордена стала проигрывать.

Ваш вариант?

Много. Можно было уговорить Волдеморта взять его с собой или отправиться за ним следом тайком. Можно было выманить Лили - ведь до Холма Поттеры не прятались - сообщением, что ее ребенку грозит опасность и пообещав помочь при условии сохранения тайны, похитить ее, стереть память и переправить в какую-нибудь Австралию или Америку. Будут искать? Да, но пока найдут… Волдеморт-то продолжит делать то, что делает, и велики шансы, что он за это время успеет расправиться с Гарри или с Джеймсом или с обоими. Ну или выиграть войну - а тогда уже они ничего сделать не смогут - самим прятаться придется. Как говорится, или ишак сдохнет, или эмир умрет…
Можно было пока, повторюсь, Поттеры не прятались, взять у Волдеморта отряд - чтоб уж наверняка - и целенаправленно напасть именно на них. С Пруэттами, Маккиннонами и другими получилось же. Джеймса убить, Лили пленить, а Гарри - Волдеморту.
Наконец, можно просто надеяться на обещание Волдеморта. Ведь если б Лили не отвергла трижды предложение отойти - он бы ее, вполне вероятно, «просто отшвырнул с дороги» или оглушил.

[annyloveSS]

Живя в таких условиях... он должен был вырасти достаточно циничным мальчиком... Скорей всего... он вообще ни во что не верил: ни в братство, ни в цели, ни в преданность..

Для человека циничного на Холме бы не было места. Циничный человек разумно и целенаправленно отработал бы любой из описанных мной выше вариантов. Циничный человек, без всякого пророчества, дождался бы окончания войны в пользу своей стороны, увидел бы, как его соперник и большинство других членов ОФ оказались в Азкабане, а потом, когда та же угроза нависла бы и над женщиной, которую он хотел заполучить, пришел бы к ней и пообещал защиту для нее и для ребенка. И кстати, циничный человек даже и сдерживать это обещание не стал бы…

[Немо]

Популярность ребенка - это когда все другие дети с ним/ней хотят дружить. Популярность девушки - это когда в нее многие влюблены и хотят с ней встречаться. Популярность ребенка - это когда все взрослые вокруг него/нее постоянно хвалят, умиляются, говорят о том, какой он/она милый, веселый, умный, талантливый и т.п, какие родители счастливые, что у них такой чудесный ребенок, дарят подарки, развлекают и т.п. Популярность девушки - это «эстетическая» благосклонность условных Слагхорнов и благоговение младших… Ну и так далее…

Не доводите до крайности. Популярность Лили сравнивают с популярностью Джинни. Вы где-то толпы истерически восторженных поклонников видите у Джинни? Вот и у Лили не было ничего подобного. А толпы желающих дружить с маленькой Джинни? Не припомню. А кучу умиляющих взрослых? Тоже нет. А благоговение младших, хвостиком бегающих за Джинни? Упс... Вам не кажется, что вы слишком уж гиперболизируете популярность Лили?

А то, что с зависть Петуньи не только магией вызвана доказывает ее собственное обращение с Дадли. Дадли, если помните, узнал, что Гарри волшебник тогда же, когда и Гарри. Но их отношения до пятой книги при этом не изменились. То есть такие отношения сложились безотносительно магии - с подачи Петуньи. И да - нелепо, гротескно, во вред самому же Дадли, она пытается дать ему то, чего не получала в детстве сама, и чего ей очень хотелось. Она пытается на отношениях Гарри и Дадли «переиграть наоборот» отношение своих родителей к себе и к Лили. В гиперболизированном виде, конечно. Ее-то не гнобили, просто была Лили - вся такая прекрасная и замечательная во всем - а была она: ну девочка и девочка, ничего особенного. Нечем гордиться, нечем восторгаться…
Кстати, Снейп делает ровно то же самое в качестве декана Слизерина. Он хочет быть для своих учеников таким деканом, какого он сам хотел иметь в школьные годы и каким не был Слагхорн - для него, во всяком случае. И тоже перегибает палку…

Да ну? А по-моему, Петуния и без Гарри баловала Дадли. То есть, дело не только в желании переиграть именно с Гарри. Ну а что она себе насочиняла с досады - это вообще её проблемы. По факту, главная претензия - почему Лили волшебница, а она нет.

Так это она предъявляет Снейпу претензии за то, что он ей пытается помочь в силу своего разумения.

Потому что по факту вышло по-дурацки.

Так за что, кроме давно уже неактуального «он первый рассказал о магическом мире» Лили в школе ценила Снейпа и в чем это проявлялось?

А вам непременно надо, чтобы ценили за что-то конкретное? Хм. Тогда встречный вопрос - а за что Снейп-то ценил Лили?

Крутизны и силы да, не могли. А вот принятия и уважения - вполне. А будь у него принятие и уважение - ему бы и крутизна и сила не понадобились. Ибо стремление к первому было прямым следствием острого недостатка второго.

А ему нужна была именно крутизна и сила, которую он путал с уважением. Да и в остальном случае - как Лили могла бы обеспечить ему общее принятие и уважение? Всех заколдовать? Бегать как мамочка, предлагая "дружите со Снейпочкой, а то он застенчивый"?

Интересно… То есть то, что он туда пошел это «только его решение», а что ушел так это «повезло»? И у кого двойные стандарты?

Одно другому не мешает. Выйти было его решением, и повезло, что он принял именно это решение.

[JanJansen]

Простите, но о каком Азкабане речь, если согласно словам автора - ведь когда пытаются доказать существование любви (или возможности любви) Снейпа к Лили, то ссылаются на слова автора даже не в каноне, а в интервью. Мы же не можем принимать одни слова автора в интервью за истину, а другие нет, верно? Либо все либо ничего! - так вот, согласно утверждению автора, на момент исчезновения Волдеморта в Первую войну дело шло к его победе?

Дамблдо был еще жив.
Грюм был еще жив.
До победы там было... еще далеко.
И... так-то по всякому еще могло повернуться.
Вот шло-шло к его победе, а потом раз... и нарвался бы в бою на Дамблдора.
И всё. Как говорится:"Внезапно смертен"...

Так-то... сторона Волдеморта... ущербна изначально, ущербна тем, что полностью состоит из психов, дураков и тех, кто очень бы хотели быть от этой стороны как можно дальше, но боятся выйти из данной секты. (Ну, нормальным людям и без Волдеморта неплохо. Поэтому к нему идут только люди либо ненормальные, либо совсем тупые).
Вот как по вашему, возможно ли победить используя такой контингент?
Да, он достиг некоторых тактических успехов за счет особой жестокости и отмороженности своих бойцов (Маньяки оказались более смертоносны, чем законопослушные граждане). И начал побеждать. Но...
Смог ли бы он победить окончательно?
Как вы думаете?
Лично мое мнение, что - нет. В конце концов законопослушные граждане от творимого ПС беспредела озверели бы и... тоже бы ответили непрощенкой. И даже Дамблдор... стряхнул бы пыль со своей Бузинной палочки и сказав:"Ох и разозлил же ты меня, Томми",- тоже бы принял участие в том веселье (И даже темную магию, если бы понадобилось, заюзал бы).
И на этом Волдеморт бы закончился.

Много. Можно было уговорить Волдеморта взять его с собой или отправиться за ним следом тайком.

На попытку уговоров Волдеморт ответил бы:"Равняйс! Смирна! Кругом! Шагом марш!"
А если бы заметил попытку следовать тайком... мог бы и заавадить.

Можно было выманить Лили - ведь до Холма Поттеры не прятались - сообщением, что ее ребенку грозит опасность и пообещав помочь при условии сохранения тайны

То есть, по-вашему, в разгар войны, Лили могла бы пойти, без прикрытия, на встречу с явно сочувствующему другой стороне человеком? И даже не взяв с собой в качестве прикрытия, мужа под мантией невидимкой?
Совсем-то дурой ее считать не надо.

Впрочем, это пока всего лишь технические трудности. То есть... да сложно... да, может быть опасно... но в принципе... решаемо.
Но дальше все гораздо сложнее...

похитить ее, стереть память и переправить в какую-нибудь Австралию или Америку.

Начнем опять же со сложностей технических.
Вы уверены, что Снейп достаточно компетентен для стирания памяти?
Все-таки мозг - это очень сложно и чего-то там случайно сломать - это запросто. А вот починить потом...гораздо сложнее, Локонс тому свидетель.
Теперь по-поводу Австралии с Америкой... Сам Снейп там быть с ней постоянно не сможет. У него Волдеморт. И борьба за все плохое, против всего хорошего.
Значит, ее придется держать взаперти. И под [навоз соплохвоста] (под Империусом).
Так же, существуют риски, что она всё равно вырвется и сбежит (она вообще-то колдунья).
И, что стертые воспоминания хотя бы отчасти восстановятся.

Spoiler

Показать

Вот вернуться к ней воспоминания в самый неподходящий момент и... откусит она, в порыве чувств, своему пленителю то, чем он думал, когда придумывал свой план с похищением и стиранием памяти...

Будут искать? Да, но пока найдут…

Да, будут искать. И ее и его, как похитителя (Не допускаете же вы возможность того, что уходя на встречу со Снейпом, Лили бы никого не поставила в известность куда уходит?).
И когда его найдут... Выпотрошат в прямом смысле. (И даже Дамблдор не станет этому препятствовать... а только, грустно вздохнув... кивнет Джеймсу с Сириусом, типа:"Ну, вы сами, пацаны, с ним заканчивайте. А я пойду пожалуй, а то, сейчас вспомнил, что дома чайник на плите забыл выключить",- и выйдет из допросной. )

Но это все, повторюсь, сложности технические, которые... если повезет, можно преодолеть, и риски... ну, большие, конечно, но опять же, если повезет, то могут и не сыграть те риски.
Но главная слабость вашей идеи в том, что...
1) Сначала Лили придется стереть память, причем, весьма значительный фрагмент.
2) Потом подержать на [навоз соплохвоста] (либо на угнетающей разум магии).
3) Потом, всю жизнь стабильно поить ее каким-нибудь зельем отупения (сильно угнетающим нервную систему), чтобы она не могла осознать, что с ней сделали, чего-то не то, что она по-сути пленница-наложница, что мужчина, который время от времени к ней приходит, служит тому, кто хочет лишить ее всяких прав.
Вопрос:"Что там после такого останется от настоящей Лили?"
То есть, как раз настоящую-то Лили, которая ему когда-то нравилась, Снейп, как раз таким способом и не получил бы. А получил бы лишь ее оболочку - идиотку с провалами в памяти и продолжающей разрушаться нервной системой (после такого-то издевательства).

Так что нет, ваш вариант - тупик. Отдачи - даже не ноль, а отрицательное значение. А рисков и сложностей - дофига.
Странно, что вы это не видите.
Ну и, так же надо заметить, что все вышесказанные маньячества, разумеется не имеют к любви никакого отношения...

Можно было пока, повторюсь, Поттеры не прятались, взять у Волдеморта отряд - чтоб уж наверняка - и целенаправленно напасть именно на них.

А Волдеморт такой:"Да конечно, Севка. Фигня-вопрос, забирай. Можно даже сразу два отряда. Я же ведь всегда разрешаю всем подряд командовать моими отрядами."

Наконец, можно просто надеяться на обещание Волдеморта. Ведь если б Лили не отвергла трижды предложение отойти - он бы ее, вполне вероятно, «просто отшвырнул с дороги» или оглушил.

Можно. Но результат несколько предсказуем.

[Jaina]

примерно "пятого мародера" С попрвкой на характер и факультет

Правильно он у вас сэволюционировал Именно таким он был - пятым мародером.

[Jaina]

Вы для начала скажите, что за преследование и насилие вы имеете ввиду. Или это вы так раздули проблемы Снейпа?

То есть если конкретного человека годами травят и преследуют с причинением физического насилия и доходя до прямой опасности для его жизни - или вы станете говорить, что это не так? - и при этом никому, включая тех, кто позиционируется как его близкие и тех, кто непосредственно за него отвечает - это никак не волнует, они этого не видят и ничего с этим не собираются делать - то есть им пофиг на него - то почему дискриминация кого бы то ни было должна волновать этого человека и обязывать его жертвовать своими интересами (или тем, что он в данный момент считает своими интересами), ради того, чтобы совершенно посторонним для него людям не было плохо? Проще говоря - если когда плохо ему, то это только его проблемы и никто ему ничем не обязан - почему тогда то, что может быть плохо совершенно посторонним ему людям должно быть его проблемой? Чисто логически?

Намешали, перевернули и раздули… как обычно.

Во-первых, вы в который раз забыли, что с Мародерами Снейп хотел справится САМ. Это были его ЛИЧНЫЕ разборки. Если кто-то бы влез, то он бы считал это ЛИЧНЫМ проигрышем и СВОЕЙ слабостью. И да, это включало тех самых близких. Снейп НЕ хотел, чтобы они знали как ему сложно. И НЕ хотел, чтобы ему пытались помочь. У вас здесь тоже самое что и со шпионством - Снейп прекрасный шпион, но вы явно очень хотите, чтобы он таковым не был, ибо мечтаете, чтобы его игру раскусили другие.

Во-вторых, вы опять забыли, что Снейп не был серой мышкой, которого жестко буллили с первого курса - это был динамичный конфликт, где градус рос с годами и достиг Ивы с Сектусемпрой.

Так что весь ваш пост не про то, что было в каноне, а соответственно и вопросы ваши не имеют смысла.

Вы спрашиваете «почему»? Потому что героя от злодея отличает то, что один выбрал (несмотря ни на какую боль!) не падать в бездну, а другой решил, что имеет право пуститься во все тяжкие. Вы даете Снейпу кадр бланш идти по пути злодея. Хм, ну ваш выбор - в конце-концов ваш любимый персонаж. Вот только сам Снейп отторгнул в итоге этот путь. А вы, как я понимаю, хотели бы чтобы он на нем остался.

[Jaina]

Именно. Где повезло-то? Что он от этого получил? Так- то, если мы говорим о человеке, не обремененном понятием морали в принципе

Вы считаете Снейпа не обремененном понятием морали в принципе?

Нет. Я считаю, что если бы он таким был - то без всякого Холма и без риска жизнью нашел бы возможность получить то, что ему было нужно. И уходить из ПС для этого не требовалось. То есть этот уход - тоже его сознательный выбор, а не «повезло». Понятно?

Нет не понятно. Поясните.

[Jaina]

похитить ее, стереть память и переправить в какую-нибудь Австралию или Америку

Какой ужас. Неужели вы всерьез такое предлагаете Снейпу?

[JanJansen]

Для человека циничного на Холме бы не было места. Циничный человек разумно и целенаправленно отработал бы любой из описанных мной выше вариантов. Циничный человек, без всякого пророчества, дождался бы окончания войны в пользу своей стороны, увидел бы, как его соперник и большинство других членов ОФ оказались в Азкабане, а потом, когда та же угроза нависла бы и над женщиной, которую он хотел заполучить, пришел бы к ней и пообещал защиту для нее и для ребенка. И кстати, циничный человек даже и сдерживать это обещание не стал бы…

Не циничный человек мог бы оказаться на стороне Волдеморта только либо если он псих-маньяк, либо совсем дебил, либо к нему подошли подручные Лорда и нежно пожав горло, сделали предложение от которого нельзя отказаться.
Каким из этих вариантов вы видите Снейпа?

[Немо]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

[JanJansen]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ваш план гораздо лучше, чем у Анни.
Я бы добавил в него еще:
Кражу у настоящей Лили ее расчески, с ее волосами для оборотного зелья.
Либо покупку себе очков и зачарование их таким образом, чтобы... для пользователя этих очков, любая девушка выглядела бы, как Лили.

Возможно, второй вариант... будет, даже, и проще.

[Jaina]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ваш план гораздо лучше, чем у Анни.
Я бы добавил в него еще:
Кражу у настоящей Лили ее расчески, с ее волосами для оборотного зелья.
Либо покупку себе очков и зачарование их таким образом, чтобы... для пользователя этих очков, любая девушка выглядела бы, как Лили.

Возможно, второй вариант... будет, даже, и проще.

Вариант с проституткой хотя бы честен по отношению к той, с кем будет Снейп: он с ней потому, что она похожа на Лили (сама она как личность его не интересует), а она с ним, потому что ей платят. Бизнес, так сказать, и ничего личного.

Но каково девушке, которая пьет оборотку или на месте которой через очки Снейп видит другую? Это все слишком messed up… Или вы предлагаете эти проститутке?

[Jaina]

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться.

Так Снейп же у нас нищий

[Windinwillow]

Сорри, кто там Снейпа хотел дискриминировать?? «Не иметь дела до его проблем» это не дискриминация. А маглорожденных хотели поставить в положении животных и ноги о них вытирать. Это морально не правильно.

«И почему он должен жертвовать чем бы то ни было, чтобы им не сделать плохо?» - сорри, что? Вы хоть поняли, что написали, учитывая что речь о дискриминации? Т.е. людей нормально дискримрнировать? А как на счет убийств тогда, пыток?

И что? Почему Снейпа на тот момент должны волновать проблемы маглорожденных? Дискриминируют их или не дискриминируют - ему-то что?

Хотя бы то, что он поддерживает тех, кто дискриминирует.

Каждый свои проблемы решает сам.

Мда, никогда не думала, что тут на форуме назовут дискриминацию всего лишь «своей проблемой», который каждый должен решать сам

Так должна была выглядеть «волчья» концепция для Снейпа того периода.

Должна? Мда, как все печально.

Но собственно резюме тут такое из того, что вы написали: Лили была абсолютно права, что порвала со Снейпом. Ни одна девушка с нормальным моральным компасом ни в коем случае не должна связываться с человеком с такими моральными установками и ценностями.

Да не, установки подростка с полупустой головой Анни нормально расписала, тут, главное, чтобы перерос. Другое дело, что, когда Лили начала "решать свои проблемы", то есть присоединилась к ОФ (а кроме как пересилить тех, кто считает магглорожденных грязью, других вариантов решения нет), внезапно оказывается, что она не права и дура. Хотя Снейп, исходя из таких принципов, её бы поддержал.

[JanJansen]

Но каково девушке, которая пьет оборотку или на месте которой через очки Снейп видит другую? Это все слишком messed up… Или вы предлагаете эти проститутке?

Ну, как бы да. Речь шла о проститутке.
Впрочем.. не обязательно.
Теоретически возможны и другие, более интересные варианты.
Например, девушка... у которой тоже невзаимная любовь.
Или, допустим, фанатка, какого-нибудь актера-певца-спортсмена... Что мешало бы Снейпу изготовить не одну порцию оборотки (или волшебных очков), а две. Девушка бы подыграла ему, изобразив Лили, он бы подыграл ей, изобразив... кого там ей надо...
И все довольны.

[Немо]

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться.

Так Снейп же у нас нищий

А, да. Но тогда и с Австралией выйдет промашка.

[Jaina]

Да не, установки подростка с полупустой головой Анни нормально расписала, тут, главное, чтобы перерос.

Так если бы подростка! Как я поняла, Анни во-первых, не считает это «полупустой головой», а очень даже разумным, а во-вторых, она за то, чтобы у Снейпа такая позиция осталась на всю жизнь.

внезапно оказывается, что она не права и дура

Чтоб не делала Лили, она все равно коза Что бы не делал Снейп, он все равно молодец и у него были причины Да, увы, я Анни давно указываю на ее двойные стандарты.

[Jaina]

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться.

Так Снейп же у нас нищий

А, да. Но тогда и с Австралией выйдет промашка.

А вот тут не обязательно. Можно нелегально и потом бомжевать

[Jaina]

Но каково девушке, которая пьет оборотку или на месте которой через очки Снейп видит другую? Это все слишком messed up… Или вы предлагаете эти проститутке?

Ну, как бы да. Речь шла о проститутке.
Впрочем.. не обязательно.
Теоретически возможны и другие, более интересные варианты.
Например, девушка... у которой тоже невзаимная любовь.
Или, допустим, фанатка, какого-нибудь актера-певца-спортсмена... Что мешало бы Снейпу изготовить не одну порцию оборотки (или волшебных очков), а две. Девушка бы подыграла ему, изобразив Лили, он бы подыграл ей, изобразив... кого там ей надо...
И все довольны.

Все это выглядит как большой диагноз… у обоих. Но если всех все устраивает, то… взрослые люди в конце-концов.

[JanJansen]

Но каково девушке, которая пьет оборотку или на месте которой через очки Снейп видит другую? Это все слишком messed up… Или вы предлагаете эти проститутке?

Ну, как бы да. Речь шла о проститутке.
Впрочем.. не обязательно.
Теоретически возможны и другие, более интересные варианты.
Например, девушка... у которой тоже невзаимная любовь.
Или, допустим, фанатка, какого-нибудь актера-певца-спортсмена... Что мешало бы Снейпу изготовить не одну порцию оборотки (или волшебных очков), а две. Девушка бы подыграла ему, изобразив Лили, он бы подыграл ей, изобразив... кого там ей надо...
И все довольны.

Все это выглядит как большой диагноз… у обоих. Но если всех все устраивает, то… взрослые люди в конце-концов.

Диагноз тут... является частью условия задачи.
Ведь мы же обсуждаем персонажа.
1) Неспособного переключиться с отшившей его женщины на другую.
2) Если бы он был лишен морали.
3) И если бы в женщине ему была важна лишь физическая оболочка.

Анни именно такие рамки поставила...
И предложила свой вариант получения им Лили (весьма неинтересный на мой взгляд)
Немо предложила вариант гораздо более лучший.
Я вариант Немо еще немножко улучшил (Ну, мне так кажется, что улучшил).

Spoiler

Показать

(Не очень, правда, понимаю, причем тут Снейп... )

[Jaina]

Ну, как бы да. Речь шла о проститутке.
Впрочем.. не обязательно.
Теоретически возможны и другие, более интересные варианты.
Например, девушка... у которой тоже невзаимная любовь.
Или, допустим, фанатка, какого-нибудь актера-певца-спортсмена... Что мешало бы Снейпу изготовить не одну порцию оборотки (или волшебных очков), а две. Девушка бы подыграла ему, изобразив Лили, он бы подыграл ей, изобразив... кого там ей надо...
И все довольны.

Все это выглядит как большой диагноз… у обоих. Но если всех все устраивает, то… взрослые люди в конце-концов.

Диагноз тут... является частью условия задачи.
Ведь мы же обсуждаем персонажа.
1) Неспособного переключиться с отшившей его женщины на другую.
2) Если бы он был лишен морали.
3) И если бы в женщине ему была важна лишь физическая оболочка.

Анни именно такие рамки поставила...
И предложила свой вариант получения им Лили (весьма неинтересный на мой взгляд)
Немо предложила вариант гораздо более лучший.
Я вариант Немо еще немножко улучшил (Ну, мне так кажется, что улучшил).

Spoiler

Показать

(Не очень, правда, понимаю, причем тут Снейп... )

Нет, ну да, я с вами согласна - какие рамки, такие и предложения… И да, непонятно, причем тут Снейп…

[annyloveSS]

похитить ее, стереть память и переправить в какую-нибудь Австралию или Америку

Какой ужас. Неужели вы всерьез такое предлагаете Снейпу?

Нет, я всерьез предлагаю это человеку, которым он был бы, если бы был таким, каким его считала Лили на момент разрыва отношений и считали её прекрасные переживающие из-за «дружбы овечки с волком» друзья, еще до этого момента. Более того - я даже не сомневаюсь, что такой человек именно так и поступил бы. И это было вполне осуществимо для человека в достаточной мере умного и изобретательного, а данные качества от морального облика никак не зависят.
Ферштейн?