Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ну так тогда бы в магическом мире вовсе не существовало безответной любви как явления - всякий бы просто поил Обороткой с соответствующими волосами любого, кто согласится или тех же проституток. Однако же, видимо, как Амортенция не создает настоящей любви - также ровно Оборотное не создает и самого человека - только его двойника и то ненадолго.

[annyloveSS]

Все это выглядит как большой диагноз… у обоих. Но если всех все устраивает, то… взрослые люди в конце-концов.

Диагноз тут... является частью условия задачи.
Ведь мы же обсуждаем персонажа.
1) Неспособного переключиться с отшившей его женщины на другую.
2) Если бы он был лишен морали.
3) И если бы в женщине ему была важна лишь физическая оболочка.

Анни именно такие рамки поставила...
И предложила свой вариант получения им Лили (весьма неинтересный на мой взгляд)
Немо предложила вариант гораздо более лучший.
Я вариант Немо еще немножко улучшил (Ну, мне так кажется, что улучшил).

Spoiler

Показать

(Не очень, правда, понимаю, причем тут Снейп... )

Нет, ну да, я с вами согласна - какие рамки, такие и предложения… И да, непонятно, причем тут Снейп…

Снейп ни при чем. Причем - тот самый «волк», каким он является для Лили и её правильных друзей. Для «волка» описанное мной поведение являлось бы вполне естественным и ожидаемым. Только так он бы и мог поступить. Он же волк. Где вы видели, чтобы волки спрашивали у овец, чего они хотят? А чтобы волк ради овцы рисковал собой - не чтобы ее съесть, а чтоб спасти от других волков?

[annyloveSS]

Дамблдо был еще жив.
Грюм был еще жив.
До победы там было... еще далеко.
И... так-то по всякому еще могло повернуться.
Вот шло-шло к его победе, а потом раз... и нарвался бы в бою на Дамблдора.
И всё. Как говорится:"Внезапно смертен"...

И какого же тогда, по-вашему, овоща Дамблдор вообще городил весь огород с Орденом, если якобы легко мог победить Волдеморта на дуэли, а? Гриндевальда же победил.
В том то и дело, что не мог и прекрасно об этом знал!

Так-то... сторона Волдеморта... ущербна изначально, ущербна тем, что полностью состоит из психов, дураков и тех, кто очень бы хотели быть от этой стороны как можно дальше, но боятся выйти из данной секты. (Ну, нормальным людям и без Волдеморта неплохо. Поэтому к нему идут только люди либо ненормальные, либо совсем тупые).Вот как по вашему, возможно ли победить используя такой контингент?
Да, он достиг некоторых тактических успехов за счет особой жестокости и отмороженности своих бойцов (Маньяки оказались более смертоносны, чем законопослушные граждане). И начал побеждать. Но...
Смог ли бы он победить с таким контингентом? Лично мое мнение, что нет.

А автор считает, что да. И в двух книгах у нее вполне правдоподобно его победа изображена.

И когда его найдут... Выпотрошат в прямом смысле. (И даже Дамблдор не станет этому препятствовать...

И что? Можно подумать его и так не могли выпотрошить. Он не робкого десятка так-то. Если б он боялся таких вещей - ноги бы его на войне не было.
Нет, не поставила, если бы это было условием помощи в письме.

[annyloveSS]

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться.

Так Снейп же у нас нищий

А, да. Но тогда и с Австралией выйдет промашка.

Почему? И Волдеморт бы помог. Ему та Лили до фонаря - ему Гарри нужен.

[annyloveSS]

Вы считаете Снейпа не обремененном понятием морали в принципе?

Нет. Я считаю, что если бы он таким был - то без всякого Холма и без риска жизнью нашел бы возможность получить то, что ему было нужно. И уходить из ПС для этого не требовалось. То есть этот уход - тоже его сознательный выбор, а не «повезло». Понятно?

Нет не понятно. Поясните.

Я написала выше. Если бы он был тем самым «волком», каким его считали по вашему утверждению друзья Лили и впоследствии она сама - то он бы и в дальнейшем вел себя как волк. Вы полагаете, что если б вдруг Лили зачем-то понадобилась тому же Малсиберу - то Холм был бы возможен? Да ничуть не бывало! Он бы рассматривал любые варианты, включая описанные мной - но только не Холм. Получилось бы у него или нет - вопрос иной… А Снейп на Холме стал возможным потому именно, что в ПС он изначально оказался не оттого, что был плохим, а оттого что был одиноким, несчастным и озлобленным. И вина в этом в том числе и тех, кто его таковым сделал.

[Jaina]

Нет, я всерьез предлагаю это человеку, которым он был бы, если бы был таким, каким его считала Лили на момент разрыва отношений и считали её прекрасные переживающие из-за «дружбы овечки с волком» друзья, еще до этого момента. Более того - я даже не сомневаюсь, что такой человек именно так и поступил бы. И это было вполне осуществимо для человека в достаточной мере умного и изобретательного, а данные качества от морального облика никак не зависят.
Ферштейн?

А можно вас попросить как-то обозначать, когда вы пишите про Снейпа и когда вы озвучиваете, что другие думали о Снейпе и каким бы такой Снейп был? А то у вас все в кучу и возникают вопросы.

Скажите, а зачем вы это все написали? Зачем вы опять вылили ушат грязи на Лили? Что каждый бы ПС поступил бы так со своей условной любовью или же там были градации «падения»? Зачем вы что-то дополнительно приписываете Лили? Нет, ну я как бы знаю зачем, чтобы показать, что только через приписывание Снейп выходит ужасен, а так типо с ним можно было продолжать дружить. Не так ли? Причина, по которой она с ним рассталась нам озвучена - его желание идти в ПСы, что является поддержкой дискриминации таких как она. Все.

[Jaina]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ну так тогда бы в магическом мире вовсе не существовало безответной любви как явления - всякий бы просто поил Обороткой с соответствующими волосами любого, кто согласится или тех же проституток.

Вы сейчас серьезно? Внешняя оболочка - это все что важно?

[Jaina]

Снейп ни при чем. Причем - тот самый «волк», каким он является для Лили и её правильных друзей. Для «волка» описанное мной поведение являлось бы вполне естественным и ожидаемым.

Нет, не является. Вы это сейчас придумали (кстати, удивительно даже что вы не добавили еще какой-нибудь чернухи к этому), чтобы облить Лили грязью. Дескать она себе напридумывала гадостей про Снейпа и поэтому порвала. Нет, не так - и вы это прекрасно знаете.

[Jaina]

Дамблдо был еще жив.
Грюм был еще жив.
До победы там было... еще далеко.
И... так-то по всякому еще могло повернуться.
Вот шло-шло к его победе, а потом раз... и нарвался бы в бою на Дамблдора.
И всё. Как говорится:"Внезапно смертен"...

И какого же тогда, по-вашему, овоща Дамблдор вообще городил весь огород с Орденом, если якобы легко мог победить Волдеморта на дуэли, а? Гриндевальда же победил.
В том то и дело, что не мог и прекрасно об этом знал!

А Волдеморт так стремился встретится с Дамблдором или предпочитал использовать своих ПСов? Дамблдор, конечно, крут (как мы видим в Мин магии, когда он один повязал кучу ПСов), но тоже есть предел, со сколькими одновременно он может сражаться. Так что дополнительные палочки любому нужны при таком раскладе. Плюс Орден - это не только армия, это еще и другие функции, которых один человек физически не может выполнить. Так Дамблдор послал Хагрида договариваться с великанами, ибо самому некогда, пророчества сторожили ОФовцы по очереди, а не Дамблдор сидел там каждую ночь, и тд и тп.

Дамблдор в свою очередь прекрасно понимал, что Волдеморт скорее всего что-то напридумывал для своей доп защиты/бессмертия. Он слышал, что Волдеморт что-то там много экспериментировал с темной магией и видоизменил себя в итоге до неузнаваемости. Поэтому пока он не раскусил его секрет, встречаться с ним один на один не было смысла.

[Jaina]

Нет. Я считаю, что если бы он таким был - то без всякого Холма и без риска жизнью нашел бы возможность получить то, что ему было нужно. И уходить из ПС для этого не требовалось. То есть этот уход - тоже его сознательный выбор, а не «повезло». Понятно?

Нет не понятно. Поясните.

Я написала выше. Если бы он был тем самым «волком»

Каким тем самым? Вы доприписывали. Вы бы еще докучи собрали бы все самые жуткие черты самых жутких ПСов.
Аналогия с волком и овечкой означает, что Снейп готов поддерживать тех, кто дискриминирует и убивает таких как Лили. Все.

Вы полагаете, что если б вдруг Лили зачем-то понадобилась тому же Малсиберу - то Холм был бы возможен?

Что значит «зачем-то понадобилась»? Ему она нужна была как трофей, ибо секса захотелось? Как вражескому завоевателю, который насилует местных жительниц? Ну при таком раскладе он бы с Австралией и тд париться бы не стал. Заполучил, наигрался бы и прибил бы.

Но вы же расписываетесь у Снейпа любовь и затем сразу пишите вот такие вещи, которые никакая не любовь.

А Снейп на Холме стал возможным потому именно, что в ПС он изначально оказался не оттого, что был плохим, а оттого что был одиноким, несчастным и озлобленным.

У вас «быть плохим» это прям как состояние личности. Люди не делятся на «плохих» и «хороших». И кстати, огромное количество преступлений было совершено в истории людьми, которые считали, что делают… правильные вещи. Никто тут не заявляет, что Снейп был маньяком как Белла.

Что касается Холма, то он получился потому что «задели за живое». Часто в психологии людей: люди готовы поддерживать жуткие вещи, считая что «моя хата с краю» и «в этой идее что-то есть», пока их не касается это лично. И у Снейпа этим личным стала Лили, у Регулуса - его эльф.

[JanJansen]

Дамблдо был еще жив.
Грюм был еще жив.
До победы там было... еще далеко.
И... так-то по всякому еще могло повернуться.
Вот шло-шло к его победе, а потом раз... и нарвался бы в бою на Дамблдора.
И всё. Как говорится:"Внезапно смертен"...

И какого же тогда, по-вашему, овоща Дамблдор вообще городил весь огород с Орденом, если якобы легко мог победить Волдеморта на дуэли, а?

Боялся Волдеморт дуэли с Дамблдором. Не согласился бы он на такую дуэль.
А когда дуэль все-таки состоялась (в мин. магии)... Обратите внимания Дамблдор даже с покалеченной рукой, даже не используя летальных чар, сражался с Волдемортом на равных и даже вынудил его отступить.
Сразу же надо обратить внимание на нежелание Дамблдора убивать Волдеморта.
Это важно. На это нужно обратить внимание.
Ну, наверное, понимаете, что если в темном переулке встречаются два бойца, один из которых дерется по-правилам, и смертельные удары не использует, а другой всякие правила давно отбросил и стремится именно убить... то при равном уровне этих бойцов... результат несколько очевиден...
Но Дамблдор выстоял и... победил. Значит... его уровень, как бойца на порядок превосходил уровень Волдеморта.
Дрался бы по-настоящему - со злостью и в полную силу... и закончился бы Темный Лорд прямо там. Быстро и бесславно.
А вот ваше недоумение по-поводу:"Какого овоща...",- я очень понимаю и разделяю.
Во время войны иметь такое превосходство в силе и его не использовать... это... ну вот такой вот был Дамблдор.

А автор считает, что да. И в двух книгах у нее вполне правдоподобно его победа изображена.

А потом школьники на него разозлились и... побили его.
Понимаете... единственное преимущество Волдеморта - это странная интеллигентность его противников, которые в ответ на непростительные используют экспеллиармусы. Вот то, за счет чего Волдеморт вообще мог хоть как-то побеждать.
В тот день, когда его противники разозлились бы достаточно, чтобы тоже отбросить всякие правила... Волдеморт бы проиграл.

Нет, не поставила, если бы это было условием помощи в письме.

?
С чего вы взяли? Еще раз, совсем-то дуру из нее делать не надо.
Тем более у Снейпа не было бы никаких способов проверить, выполнение этого условия.
Очевидно же, что, как минимум, Джеймс бы под мантией невидимкой, на этой встрече присутствовал.
Но... мы опять отвлеклись на технические детали...
А вот по-поводу главного минуса вашего плана вы так ничего и не сказали...
То что Снейп мог бы получить таким способом - это уже была бы не Лили. А саму Лили он... таким способом получить не смог бы.

[Jaina]

А вот ваше недоумение по-поводу:"Какого овоща...",- я очень понимаю и разделяю.
Во время войны иметь такое превосходство в силе и его не использовать... это... ну вот такой вот был Дамблдор.

На счет овощей. Тут два момента:
1. Зачем орден? А. Самому все сделать не возможно. Так великанов пошел уговаривать Хагрид, а пророчество по очереди сторожили Орденцы Б. Волдеморт насобирал достаточно много ПСов и Дамблдор при всей своей крутости сразу бы со всеми не справился. Так что дополнительные палочки были нужны.
2. Почему Дамблдор тормозил? По той же причины почему и в Министерстве Магии (с той лишь разницей, что в Мин магии он уже имел догадку, как именно Волдеморт добился бессмертия). Он знал, что Волдеморт набаловался с темной магией и он подозревал, что Волдеморт добился какого-то бессмертия. Ну и Дамблдор считал, что сначала надо Волдеморта сделать опять смертным, а уже потом с ним расправится.

[annyloveSS]

А вот ваше недоумение по-поводу:"Какого овоща...",- я очень понимаю и разделяю.
Во время войны иметь такое превосходство в силе и его не использовать... это... ну вот такой вот был Дамблдор.

На счет овощей. Тут два момента:
1. Зачем орден? А. Самому все сделать не возможно. Так великанов пошел уговаривать Хагрид, а пророчество по очереди сторожили Орденцы Б. Волдеморт насобирал достаточно много ПСов и Дамблдор при всей своей крутости сразу бы со всеми не справился. Так что дополнительные палочки были нужны.
2. Почему Дамблдор тормозил? По той же причины почему и в Министерстве Магии (с той лишь разницей, что в Мин магии он уже имел догадку, как именно Волдеморт добился бессмертия). Он знал, что Волдеморт набаловался с темной магией и он подозревал, что Волдеморт добился какого-то бессмертия. Ну и Дамблдор считал, что сначала надо Волдеморта сделать опять смертным, а уже потом с ним расправится.

Вопрос был другой.
А) Если Дамблдор - неважно с Орденом или без - мог легко победить Волдеморта, то почему он этого не сделал? Гриндевальда он пошел вызывать на поединок лишь когда его совесть замучила за тех, кого тот убивал - но тут понятно, личные причины. Но с Волдемортом-то таких причин не было.
Б) Если автор утверждает, что Волдеморт в Первую войну был близок к победе и победил бы, если б не появление Избранного - то это такая же истина, как «любовь» Лили к Снейпу или же нет? И если нет, то почему?

[annyloveSS]

То что Снейп мог бы получить таким способом - это уже была бы не Лили. А саму Лили он... таким способом получить не смог бы.

Так а какая, простите, разница для «волка»? Тем более что «саму Лили» он все равно не мог никак получить? Разве не лучше хоть что-то, чем ничего вообще?

[annyloveSS]

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ну так тогда бы в магическом мире вовсе не существовало безответной любви как явления - всякий бы просто поил Обороткой с соответствующими волосами любого, кто согласится или тех же проституток.

Вы сейчас серьезно? Внешняя оболочка - это все что важно?

Нет, но это лучше, чем ничего.

[annyloveSS]

Аналогия с волком и овечкой означает, что Снейп готов поддерживать тех, кто дискриминирует и убивает таких как Лили. Все.

А я уже спрашивала сто раз каких «таких как Лили» убили ПС на момент разрыва Снейпа и Лили? Назовите хотя бы одного маглорожденного убитого в Первую войну просто за то, что он маглорожденный.
Лили боялась, что они это будут делать в будущем? Тогда почему она прямо через рот не озвучила свои опасения. Почему когда Снейп о чем-то не говорит, то Лили «не обязана быть психологом и угадывать его мысли», а если она вместо того, что её на самом деле волнует, говорит совершенно про другое - то Снейп почему-то угадать обязан?
Что же до «дискриминации», то это, во-первых понятие растяжимое, которое в каноне в разные времена и в представлении разных персонажей, поддерживающих эту самую дискриминацию варьировалось от «не допускать к власти» и «не делиться тайнами магии» до «выгнать из магического мира», что, согласитесь, вещи разные. И да, Снейпа это в отношении других, кроме Лили, не волновало именно тогда. А должно было? А Лили, как он считал, будет исключением, потому что она не такая, как «другие такие же», а намного лучше. Неправильно считал? Может быть. Но суть в том, что конкретно для нее ничего опасного он в ПС не видел и потому не считал ни ее овечкой, ни себя волком. То есть, собственно, единственным, что должно было для него по вашим и Лили представлениям перевешивать все преимущества, какие он видел в ПС - была эта самая дискриминация абсолютно посторонних ему людей. До которых ему да, не было дела. Совсем. Что неудивительно.

[Немо]

Ну... Вот... например, я мораль считаю условной условностью... Но решения данной задачи не вижу.
Ваш вариант?

Ну, с вариантами Анни я бы предложила купить похожую проститутку и не париться. Тело схоже, душа не участвует ни там, ни там, а опасностей в разы меньше.

Ну так тогда бы в магическом мире вовсе не существовало безответной любви как явления - всякий бы просто поил Обороткой с соответствующими волосами любого, кто согласится или тех же проституток. Однако же, видимо, как Амортенция не создает настоящей любви - также ровно Оборотное не создает и самого человека - только его двойника и то ненадолго.

Может, потому что подавляющему большинству влюблённых не это надо?

[Немо]

Нет. Я считаю, что если бы он таким был - то без всякого Холма и без риска жизнью нашел бы возможность получить то, что ему было нужно. И уходить из ПС для этого не требовалось. То есть этот уход - тоже его сознательный выбор, а не «повезло». Понятно?

Нет не понятно. Поясните.

Я написала выше. Если бы он был тем самым «волком», каким его считали по вашему утверждению друзья Лили и впоследствии она сама - то он бы и в дальнейшем вел себя как волк. Вы полагаете, что если б вдруг Лили зачем-то понадобилась тому же Малсиберу - то Холм был бы возможен? Да ничуть не бывало! Он бы рассматривал любые варианты, включая описанные мной - но только не Холм. Получилось бы у него или нет - вопрос иной… А Снейп на Холме стал возможным потому именно, что в ПС он изначально оказался не оттого, что был плохим, а оттого что был одиноким, несчастным и озлобленным. И вина в этом в том числе и тех, кто его таковым сделал.

Он бы так поступил, если бы был маньяком. Но маньяком его даже гипотетические друзья Лили не считали. И почему у вас всё просто - плохой\хороший? Вы понимаете, что такое динамика развития? Не был плохим, но катился к этому. К счастью для себя, не докатился.. А поддержи его Лили в его стремлении к ПСам - мог бы.

[Немо]

Ну так тогда бы в магическом мире вовсе не существовало безответной любви как явления - всякий бы просто поил Обороткой с соответствующими волосами любого, кто согласится или тех же проституток.

Вы сейчас серьезно? Внешняя оболочка - это все что важно?

Нет, но это лучше, чем ничего.

Ну и чем вам тогда идея с проституткой не нравится? Лучше, чем ничего. Собственно говоря, то же самое, но с меньшими затратами. Что вашему гипотетическому "волку" надо? Если внешняя оболочка - проститутка и оборотка - нормальный вариант. Если не только - то ваши варианты не помогут.

[Читатель]

Гриндевальда он пошел вызывать на поединок лишь когда его совесть замучила за тех, кого тот убивал - но тут понятно, личные причины.

точнее когда гриндевальд был фактически УЖЕ побежден. И с этим поединком очень много непонятного.. И мы так до конца и не поймем. потому что фильмов не будет!

[Читатель]

Так а какая, простите, разница для «волка»? Тем более что «саму Лили» он все равно не мог никак получить? Разве не лучше хоть что-то, чем ничего вообще?

Ну вообще то нет. Не лучше.

[Читатель]

Нет, но это лучше, чем ничего.

Нет не лучше.

[Читатель]

А я уже спрашивала сто раз каких «таких как Лили» убили ПС на момент разрыва Снейпа и Лили? Назовите хотя бы одного маглорожденного убитого в Первую войну просто за то, что он маглорожденный.

И почему если ПС ТАК плохи волнуется только Лили? Почему со Снейпом вооще говорит Лили а не Дамблдор?Вот опасность Отряда Дамблдора всем была донесена. Они ВСЕ знали что вообще то участвуют в запрещенной организации. Где что то подобное с ПС? ПС ( на момент разговора с Лили) АБСОЛЮТНО легальная организация. Так какие проблемы?

[JanJansen]

Снейп ни при чем. Причем - тот самый «волк», каким он является для Лили и её правильных друзей.

В этом случае, ваш вариант получения оболочки Лили дал бы осечку на самом первом этапе.
То есть. Если Снейп является для Лили волком... то зачем бы ей идти с ним на встречу? (Мало ли чего он там наврал... волк же. Зачем бы ему верить? Сообщить мужу, Дамблдору и Грюму. И не ходить никуда. Очевидно же).

[Jaina]

А вот ваше недоумение по-поводу:"Какого овоща...",- я очень понимаю и разделяю.
Во время войны иметь такое превосходство в силе и его не использовать... это... ну вот такой вот был Дамблдор.

На счет овощей. Тут два момента:
1. Зачем орден? А. Самому все сделать не возможно. Так великанов пошел уговаривать Хагрид, а пророчество по очереди сторожили Орденцы Б. Волдеморт насобирал достаточно много ПСов и Дамблдор при всей своей крутости сразу бы со всеми не справился. Так что дополнительные палочки были нужны.
2. Почему Дамблдор тормозил? По той же причины почему и в Министерстве Магии (с той лишь разницей, что в Мин магии он уже имел догадку, как именно Волдеморт добился бессмертия). Он знал, что Волдеморт набаловался с темной магией и он подозревал, что Волдеморт добился какого-то бессмертия. Ну и Дамблдор считал, что сначала надо Волдеморта сделать опять смертным, а уже потом с ним расправится.

Вопрос был другой.
А) Если Дамблдор - неважно с Орденом или без - мог легко победить Волдеморта, то почему он этого не сделал?

Не прочитали: « Почему Дамблдор тормозил? По той же причины почему и в Министерстве Магии (с той лишь разницей, что в Мин магии он уже имел догадку, как именно Волдеморт добился бессмертия). Он знал, что Волдеморт набаловался с темной магией и он подозревал, что Волдеморт добился какого-то бессмертия. Ну и Дамблдор считал, что сначала надо Волдеморта сделать опять смертным, а уже потом с ним расправится.»

Б) Если автор утверждает, что Волдеморт в Первую войну был близок к победе и победил бы, если б не появление Избранного - то это такая же истина, как «любовь» Лили к Снейпу или же нет?

Вас не затруднит привести цитату на эти слова автора?