Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

Мнение «я смогу изменить его взгляды, если очень постараюсь, а раз не изменила, значит плохо старалась» или «с помощью логики и фактов я точно смогу его переубедить» очень оптимистичное и неверное. Если человек не открыт для этого, все бессильно. А Снейп открыт не был, ибо на тот период он предпочитал сам же свою же логику похоронить.

Тут даже не про мнение, а про то, что если, парень... однозначно демонстрирует, что девушка ему не очень-то нужна... то, наверное, и девушке нет смысла за такого парня бороться...
А если бы была нужна... то тем более бороться бы уже не понадобилось, ибо он и так бы уже старался быть с ней.

Снейпу просто очень хотелось несовместимых вещей: и к Волдеморту с Мальсибером, и быть с Лили. И чтобы это совместить, он для себя, похоже, решил, что Лили «глупая, пока не понимает, но потом одумается, поймет и прибежит».

Ну мало ли чего он там решил...
А для Лили-то смысла бороться за парня, который предпочел ей Мальсибера с Волдемортом точно не было. Зачем он такой нужен?
Вон рядом был другой парень, который предпочел её... вот его она и выбрала.
И правильно сделала.

[annyloveSS]

А с чего вы решили что кто-то обязан? Кто здесь такое утверждал?

С того, что вы согласились, что Лили - неважно почему: потому что «она не Дамблдор», как утверждаете вы или потому что просто не хотела, как считаю я - не объяснила объективно, что именно её беспокоит и чего она на самом деле боится. То есть получается, что чтобы «заслужить» её любовь Снейп должен был отказаться от того, что ему на тот момент казалось важным… просто потому, что она так хочет. А Джеймс должен был бы отказаться от того же квиддича, если б ей он, например, не нравился?

Так у Лили была дружеская любовь к Снейпу, но в романтическую она не переросла, потому что произошло критическое серьезное разногласие на почве ценностей. Джеймс Лили нравился, но это бы никогда не переросло в романтическую любовь, если бы Джеймс не изменил свое поведение.

Ну а если бы они оба изменили свое поведение? Или оба НЕ изменили? Тогда бы она кого полюбила? Кого-нибудь третьего или никого вообще? И кто из двоих в этом случае был бы объявлен виноватым в том, что она его не полюбила? Понимаете, или её любовь зависела от чего-то или нет. Если да - то тогда получается, что именно Джеймс и Снейп должны были «конкурировать» между собой, кто из них лучше подстроится под её требования. Если нет - то просто она одного любила, а второго нет. И второй не виноват в этом ровно также, как и первый.

Да, вам много раз писали что заслуживать и доказывать ничего не надо.

Как это не надо? То есть чтобы она полюбила его, а не Джеймса, он ей должен был доказывать, что он лучше Джеймса? А если бы он выполнил то, что она хотела и Джеймс бы тоже - то в таком случае что бы от него потребовалось потом сделать, чтоб она полюбила именно его? И если бы он этого не смог выполнить - то тоже был бы «самвиноват»?

А Снейп как хотел за нее бороться?

Ну как - доказывать, что он лучше, чем Джеймс Поттер. Стать более известным и влиятельным, более богатым, чем он. Приобрести славу, перед которой померкнет популярность школьной звезды. Добиться, чтобы его имя произносили со смесью страха и восхищения. Сделаться одним из первых лиц в новом мире, чтобы уже его расположение завоевывали другие и он бы мог дать тому, кому захочет, все, что только можно дать.
Иллюзия да, но тем не менее…

[annyloveSS]

Вон рядом был другой парень, который предпочел её... вот его она и выбрала.
И правильно сделала.

И как же именно этот парень «предпочел её»? И, главное, кому? Волдеморт этому парню ничего не предлагал.

[annyloveSS]

Немного разъясняю свой тезис о невозможности заслужить любовь на обсуждаемом примере.
Тут утверждают, что Лили якобы нравились и Джеймс и Снейп, но Снейп виноват в том, что не сделал того, что Лили от него хотела, а Джеймс сделал, молодец, и поэтому она якобы и полюбила его.
Но в этом случае возникает два вопроса. Первый. Допустим, если бы свое поведение так, как ей хотелось, изменили бы оба? Кого бы она выбрала тогда и исходя из каких соображений? Если оба ей одинаково нравились? А если бы этого не сделал ни один, ни второй? Тогда бы она, выходит, выбрала кого-то третьего, кто бы ей не нравился как они, но зато бы соответствовал её требованиям? То есть ей сгодился любой, кто делал бы все, что она скажет, без разницы насколько он ей по душе? Или все же одному из них она была готова прощать намного больше, чем другому и с одним хотела быть гораздо больше, чем с другим?
Ну и второй вопрос - это очевидная разница цены. Кому именно молодчина-Джеймс «предпочел» (в отличие от Снейпа) Лили? Своим друзьям? Нет. Он продолжил с ними дружить. А если бы Лили потребовала бы от него от них отказаться - то если бы он этого не сделал, то тоже мгновенно стал бы для нее тем, кто «зачем ей такой нужен, кому друзья дороже нее?» Своей семье? Нет, ничего подобного. Уж скорее она предпочла его своей. Волдеморту? А разве ему Волдеморт что-то предлагал? Нет, естественно, если б Джеймс сам рвался к Волдеморту в сторонники, тот бы его, конечно принял. Но объективно Волдеморт не мог дать Джеймсу абсолютно ничего, чего бы у того уже не было и так. То есть он не мог улучшить жизнь Джеймса никаким образом. И есть разница: отказаться от того, что может улучшить твою жизнь или от того, что не может. Второе значительно проще так-то. Так что никаких особенных жертв ради того, чтобы «заслужить» любовь Лили Джеймс, что бы ни думали его поклонники, не принес. Ничем важным в своей жизни он не поступился. Жизнь его никак не ухудшилась. Отношение к нему окружающих не изменилось. Так что цена этого «заслуживания» для него и для Снейпа была разной с самого начала. Чем именно «пожертвовал» один? Глупым развлечением, которое бы он, по мнению своих поклонников, «все равно бы перерос со временем». Чем предлагалось пожертвовать другому? Первой - и, как ему, вероятно, представлялось, единственной - представившийся возможностью улучшить свою жизнь. Неужели кто-то в самом деле считает, что это сопоставимо?

[JanJansen]

Вон рядом был другой парень, который предпочел её... вот его она и выбрала.
И правильно сделала.

И как же именно этот парень «предпочел её»? И кому? Волдеморт этому парню ничего не предлагал.

А какая разница?
Вот, например, представьте, что сидите вы, на лавочке в парке, а рядом с вами два парня пытаются строить с вами отношения. Оба вам нравятся, каждый по своему... Оба кажутся нормальными...
А потом... к одному из этих парней... неожиданно подходит какой-нибудь местный Мальсибер и предлагает:"А пошли за гаражи клей нюхать".
И тот парень... смущенно оглядывается на вас, и... уходит нюхать клей с этим Мальсибером.
Стали бы вы за него как-то бороться?
Или бы тоже, как и Лили сказали бы:"Ты выбрал свою дорогу, а я свою"? И продолжили бы общение с тем парнем, который остался.

Spoiler

Показать

И, да, можно, конечно, высказать замечание, что того кто остался - просто не позвали.
Но... вообще-то, есть такая вещь, как презумпция невиновности, которая велит предполагать, что он, будучи нормальным человеком, от предложения "идти нюхать клей", отказался бы, даже если бы его позвали.

[Jaina]

Тут даже не про мнение, а про то, что если, парень... однозначно демонстрирует, что девушка ему не очень-то нужна... то, наверное, и девушке нет смысла за такого парня бороться...
А если бы была нужна... то тем более бороться бы уже не понадобилось, ибо он и так бы уже старался быть с ней.

Снейпу просто очень хотелось несовместимых вещей: и к Волдеморту с Мальсибером, и быть с Лили. И чтобы это совместить, он для себя, похоже, решил, что Лили «глупая, пока не понимает, но потом одумается, поймет и прибежит».

Ну мало ли чего он там решил...
А для Лили-то смысла бороться за парня, который предпочел ей Мальсибера с Волдемортом точно не было. Зачем он такой нужен?
Вон рядом был другой парень, который предпочел её... вот его она и выбрала.
И правильно сделала.

Какой смысл переубеждать умного парня, который не хочет в данном случае включать мозг? Никакого. Это бесполезное занятие.
Ну того другого парня она не сразу выбрала - сначала он перестал заниматься лабудой

[Jaina]

А с чего вы решили что кто-то обязан? Кто здесь такое утверждал?

С того, что вы согласились, что Лили - неважно почему: потому что «она не Дамблдор», как утверждаете вы или потому что просто не хотела, как считаю я - не объяснила объективно, что именно её беспокоит и чего она на самом деле боится.

Еще раз, где я утверждала, что обязан? Приведите цитату моих слов.

Далее, вы продолжаете игнорировать то, что вам пишут.
Во-первых, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа. И соотвественно продолжаете выдумывать, что там Лили Снейпу сказала или не сказала ЗА КАДРОМ, причем как обычно все это не в положительную сторону для Лили, но всегда в очень положительную для Снейпа или Мальсибера.

Во-вторых, не помогло бы. И если вы считаете, что сработало бы, то вы очень и очень наивны. Снейп САМ в этом возрасте забил на логику и Лили бы никакой логикой его бы не переубедила. От страхов бы Снейп отмахнулся, сказав что ей боятся нечего. На том бы все и закончилось.

То есть получается, что чтобы «заслужить» её любовь Снейп должен был отказаться от того, что ему на тот момент казалось важным… просто потому, что она так хочет. А Джеймс должен был бы отказаться от того же квиддича, если б ей он, например, не нравился?

Ничего не надо «заслуживать».
Снейпу надо было отказаться от этого «важно» потому что это ПАГУБНЫЙ путь, который ЕГО ни к чему хорошему не приведет. Но поскольку он НЕ хотел включать мозг и увидеть этого, НИКТО не мог его никакой логикой переубедить.
Ваше сравнение с квиддичем смешно. Не верю что вы не понимаете, в какую гадость вляпался Снейп.

Ну а если бы они оба изменили свое поведение? Или оба НЕ изменили? Тогда бы она кого полюбила? Кого-нибудь третьего или никого вообще? И кто из двоих в этом случае был бы объявлен виноватым в том, что она его не полюбила? Понимаете, или её любовь зависела от чего-то или нет.

Прям оба в один день проснулись и изменились? Так не бывает.
Виноватым? Что у вас опять всякие вины и обязательства. Вы не понимаете, что оба мальчика шли по ПЛОХОМУ пути? И что им обоим надо было с этого пути сойти, чтобы не скатится? На их счастье была Лили, чтобы через их любовь к ней их вытянуть. Один выкарабкался. Для второго потребовалась угроза жизни Лили.

А у вас же, такое ощущение, что Снейп шел по нормальному пути, а гадкая Лили требует от него отказаться от своей мечты и желаний.

Да, вам много раз писали что заслуживать и доказывать ничего не надо.

Как это не надо? То есть чтобы она полюбила его, а не Джеймса, он ей должен был доказывать, что он лучше Джеймса? А если бы он выполнил то, что она хотела и Джеймс бы тоже - то в таком случае что бы от него потребовалось потом сделать, чтоб она полюбила именно его? И если бы он этого не смог выполнить - то тоже был бы «самвиноват»?

Цитату пожалуйста, где я писала что «он ей должен был доказывать, что он лучше Джеймса» и тд и тп.

А Снейп как хотел за нее бороться?

Ну как - доказывать, что он лучше, чем Джеймс Поттер. Стать более известным и влиятельным, более богатым, чем он. Приобрести славу, перед которой померкнет популярность школьной звезды. Добиться, чтобы его имя произносили со смесью страха и восхищения. Сделаться одним из первых лиц в новом мире, чтобы уже его расположение завоевывали другие и он бы мог дать тому, кому захочет, все, что только можно дать.
Иллюзия да, но тем не менее…

Ну т.е. он полностью не понимал, что надо Лили.

Кстати, я смотрю, вы целиком проигнорировали мой пост вам.

Spoiler

Показать

Как именно побороться? Вы тут доказывали много раз, зачем Снейпу М и Э, ссылаясь, что ему нужна была мужская компания друзей и что одна Лили не могла ему (хоть ты тресни) заменить ее. Так как по-вашему Лили должна была это сделать? Пол сменить?
Вы также пишите про проблемы с самооценкой у Снейпа - как именно Лили должна была попытаться ее поднять?

Я уже сто раз писала как. Как минимум, прямо и четко сказать, что и почему ее беспокоит на самом деле. И чего именно она боится. Думается, ничего сверх сложного в этом нет.

И вам сто раз отвечали.
Во-первых, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа.
Во-вторых, не помогло бы. И если вы считаете, что сработало бы, то вы очень и очень наивны. Снейп САМ в этом возрасте забил на логику и Лили бы никакой логикой его бы не переубедила. От страхов бы Снейп отмахнулся, сказав что ей боятся нечего. На том бы все и закончилось.

Как поднять самооценку? А как её обычно люди поднимают своим друзьям? Вот как это, например, делало трио?

«Как обычно»? Вообще-то все люди разные и универсального рецепта не существует. И дальше это видно - то что вы дальше перечислили (и я это прокомментировала) НЕ помогло бы Снейпу. Ему нужно было другое и этого никакая идеальная девушка не могла ему дать.

Похвалить элементарно. Выразить уверенность, что человек справится, если у него что-то не выходит или если ему предстоит некое сложное дело. Восхититься результатом: если у него что-то получилось великолепно - сказать, что это великолепно.

Во-первых, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа.
Во-вторых, Снейп не считает себя тем, кто не может с чем-то справится - вы его с кем-то перепутали (с Питером что ли?). А вот что Снейпу надо - это удержать вверх над мародерами и чтобы ОНИ признали его превосходство. Восхищения от Лили ему бы в этом никак не помогли.
В-третьих, про «сказать плохо про того, кто говорит или делает что-то» - нам показано, что она говорит про Джеймса. Да-да, даже в том крошечном наборе сцен, которые вообще не этот фокус имеют.
В-четвертых, вы ничего не ответили на счет компании Снейпа: вы утверждали ранее, что ему нужна была мужская компания и что Лили не могла ему ее заменить. Так что Лили надо было на сей счет сделать?

Итого: вы описываете какую-то свою версию Снейпа. Канонный Снейп нуждался в ином и большую часть из этого Лили разрешить не могла. Ту самую меньшую часть она могла и предоставляла. Но это, еще раз, не могло перекрыть ту другую часть (причем большую часть), в которой нуждался Снейп и в которой ваш идеальный вариант девушки ничем ему помочь не могла.

Где она считает себя безупречным ангелом? Цитату пожалуйста. Не можете вы без ушата грязи в сторону Лили.

Она все время встает со Снейпом в позу морального превосходства.

Во-первых, т.е. когда вам кто-то высказывает в чем вы неправы, этот человек всегда считает себя безупречным ангелом? Скажите, а когда Снейп высказывает, что он думает о поведении Гарри он тоже себя считает безупречным ангелом? Или это - вдруг - другое?

Во-вторых, не все время. Ну и вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа.

В-третьих, это очень поверхностное суждение, что благополучие делает из человека правильного и что благополучные люди не имеют псих проблем. В Калифорнии сейчас как раз таки девочки из самых благополучных семей прыгают под поезд.

Я говорю условно. Во всяком случае, своему мужу она его почему-то не додумалась сварить…

А у нее там лишняя шкура бумсланга под кроватью завалялась? Вы ведь знаете, что это зелье имеет ряд редких ингредиентов, которых нет в «аптечке» обычного человека. «Грюм» вот решил пойти на риск и обокрасть кабинет Снейпа, а не заказать совиной почтой из ближайшей лавки - видимо достать не так уж и просто.

Что странно для феерического таланта, про который, кстати, (в отличие от квиддичного таланта Джеймса, коим Гарри с первого курса прожужжали уши все подряд, даже те, кто к квиддичу не имел ни малейшего отношения), до Слагхорна никто вообще ни разу ни мяу.

Гарри жужжали про квиддич, потому что у самого Гарри был большой талант в квиддиче. Это вообще-то хороший тон - сказать сироте, чем он похож на своего родителя. Это талант, который он унаследовал. Талант в зельях он НЕ унаследовал - и зачем про это говорить сироте? Гарри несет какую-то ответственность за то, какой он талант получил от родителей что ли?

Да он бы с первого же дня твердил на всех углах о том, как он этому человеку благодарен и какой тот молодец!

С чего вы решили, что зелье было УЖЕ изобретено?

Ну и забавно что вы от «она не может приготовить зелье для оборотней» - на минуточку зелье, которое только пара человек в мире может приготовить - перепрыгнули сразу на «она вообще дилетант в зельях».

[Jaina]

Допустим, если бы свое поведение так, как ей хотелось, изменили бы оба?

Во-первых, такое невозможно, чтобы оба в один день.
Во-вторых, как ей хотелось? Вы не понимаете, что оба мальчика шли по ПЛОХОМУ пути? И что им обоим надо было с этого пути сойти, чтобы не скатится? Т.е. если один из них потом не будет с Лили, это не проигрыш, ибо он не катится больше в пропасть? Вы не понимаете этого?

А если бы этого не сделал ни один, ни второй? Тогда бы она, выходит, выбрала кого-то третьего, кто бы ей не нравился как они, но зато бы соответствовал её требованиям?

С чего это сразу «кто ей не нравился»?
Во-первых, мог найтись еще один, кто бы ей понравился.
Во-вторых, не все выходят замуж, ряд людей остаются одними.

То есть ей сгодился любой, кто делал бы все, что она скажет, без разницы насколько он ей по душе?

Придумали очередную гадость про Лили.

Или все же одному из них она была готова прощать намного больше, чем другому и с одним хотела быть гораздо больше, чем с другим?

Ну найдите в каноне цитаты.

Ну и второй вопрос - это очевидная разница цены. Кому именно молодчина-Джеймс «предпочел» (в отличие от Снейпа) Лили? Своим друзьям? Нет. Он продолжил с ними дружить. А если бы Лили потребовала бы от него от них отказаться - то если бы он этого не сделал, то тоже мгновенно стал бы для нее тем, кто «зачем ей такой нужен, кому друзья дороже нее?» Своей семье? Нет, ничего подобного.

Во-первых, она просто так от фонаря имеет как вы выражаетесь требования или вы понимаете, что самому же Снейпу лучше было бы в ПСы не идти?
Во-вторых, вы правда не понимаете, что было не так с М и Э и почему Лили пыталась поговорить со Снейпом на их счет? Конечно же потому что «зачем ей такой нужен, кому друзья дороже нее?» Вам не надоело выдумывать лабуду?

И есть разница: отказаться от того, что может улучшить твою жизнь или от того, что не может.

Видим мы как жизнь Снейпа улучшилась

Глупым развлечением, которое бы он, по мнению своих поклонников, «все равно бы перерос со временем».

Некоторые перерастают, а некоторые нет.

Чем предлагалось пожертвовать другому? Первой - и, как ему, вероятно, представлялось, единственной - представившийся возможностью улучшить свою жизнь.

Не делайте из Снейпа идиота. У него были и другие возможности улучшить жизнь и Снейп об этом знал. Но Волдеморт его привлек «мощным и впечатляющим», а не «улучшить жизнь».

В общем вы продолжаете рисовать кого угодно, но не Снейпа.

[annyloveSS]

Во-вторых, не помогло бы. И если вы считаете, что сработало бы, то вы очень и очень наивны. Снейп САМ в этом возрасте забил на логику и Лили бы никакой логикой его бы не переубедила. От страхов бы Снейп отмахнулся, сказав что ей боятся нечего. На том бы все и закончилось.

Ну вот если бы отмахнулся - то вот тогда был бы «самплохойивиноватый».

Прям оба в один день проснулись и изменились? Так не бывает.

Ах, то есть вопрос в том, кто раньше? Это соревнование на скорость было, оказывается? То есть, если б утрировано, Джеймс бы изменился на день раньше, то она бы полюбила его, а Снейп все равно бы остался в пролете? И наоборот? Интересная, однако, у нее любовь…

Цитату пожалуйста, где я писала что «он ей должен был доказывать, что он лучше Джеймса» и тд и тп.

Вы же сами написали, что он должен был не только измениться, но и соревноваться с Джеймсом в скорости этих изменений. А если б не успел?

Во-первых, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа.

Потому что так про чьи угодно отношения в книге, кроме отношений трио, показанных во всех подробностях, можно заявить, что эти отношения на самом деле якобы были совершенно другими, чем описано, просто «этого не показали». Глупо же, согласитесь. Если отношения показаны даже и всего одной сценой - значит, они именно таковы, какими их в этой сцене показали. И точка. А то так можно «наплодить сущностей» до абсурда.

Во-вторых, Снейп не считает себя тем, кто не может с чем-то справится - вы его с кем-то перепутали (с Питером что ли?). А вот что Снейпу надо - это удержать вверх над мародерами и чтобы ОНИ признали его превосходство. Восхищения от Лили ему бы в этом никак не помогли.

Не только. Еще Снейпу надо, чтобы кто-нибудь признал, что мародеры неправы. Что с ним нельзя так поступать. Что его чувства, физическая безопасность и человеческое достоинство имеют ценность и должны быть защищены. Вот именно последнего ему и недоставало.

В-третьих, про «сказать плохо про того, кто говорит или делает что-то» - нам показано, что она говорит про Джеймса. Да-да, даже в том крошечном наборе сцен, которые вообще не этот фокус имеют.

Вообще-то фраза о ком-то, начинающаяся с «зато» едва ли может считаться осуждением.

В-четвертых, вы ничего не ответили на счет компании Снейпа: вы утверждали ранее, что ему нужна была мужская компания и что Лили не могла ему ее заменить. Так что Лили надо было на сей счет сделать?

Мужская да. Но не только. Сравните отношение Гермионы к Гарри (в которого она не влюблена, а просто считает другом) с отношением Лили к Снейпу. Гермиона не думает о том, зачем ей восхищаться Гарри там, где он этого заслуживает. Или зачем ей его поддерживать, даже когда он не безусловно прав. (Да, она тоже иногда пытается авторитарить, но с Гарри эти попытки не проходят в силу его характера - и она его лидерство молча признает). Но у Гермионы перед Гарри преимущество интеллектуального плана. Хотя лично я, о чем я тоже уже писала, не считаю, что она талантливее, чем Гарри. Просто собраннее и усидчивее, плюс у нее более логический склад личности, а у него более эмоциональный. Кстати, будь у Снейпа и Лили так - ей было бы явно проще. Будь он на ее фоне «глупеньким раздолбаем», которого умная девочка должна наставлять на путь истинный - такая роль ее устроила бы. Но вот его превосходство её явно напрягает. Ей, как и Гермионе, хотелось бы, чтобы это он, как Рон и Гарри, восторженно восклицал: «Вау, какая ты умная»! А ни в коем случае не делать это самой. Ей бы хотелось, чтобы его кругозор и интересы были ограничены вещами «привычными» и «правильными», в которых она разбирается не хуже или лучше него. Она пугается многогранности и глубины его натуры. Именно поэтому сфера эмоций - это та сфера, где она может безоговорочно доминировать. Где она всегда права, а он всегда виноват. Где она всегда знает «как правильно», а он всегда делает «не так». Где она указывает, наказывает, учит, командует, обвиняет. Вот здесь он теряется и «плавает» и она его с легкостью «забивает» - в фигуральном, разумеется, смысле…

Скажите, а когда Снейп высказывает, что он думает о поведении Гарри он тоже себя считает безупречным ангелом? Или это - вдруг - другое? [/quote]
Во-первых, она говорит не о его поведении, а о его эмоциях. Во-вторых она не пытается даже его понять.

В Калифорнии сейчас как раз таки девочки из самых благополучных семей прыгают под поезд.

Не знаю насчет Калифорнии, однако все же психологические проблемы обычно бывают именно следствием психологического же неблагополучия, которое вполне может маскироваться благополучием внешним. В каноне тоже есть такие примеры - Барти-младший, скажем. Или тот же Сириус. У них семьи благополучные внешне, но с крайне неблагополучной внутренней обстановкой. Но вот именно Лили и Джеймс как раз являются довольно редкими примерами полного благополучия во всем. Естественно, что у них нет психологических проблем. И разбираться с чужими они не умеют да и не особенно хотят.

[annyloveSS]

Во-первых, такое невозможно, чтобы оба в один день.

А надо чтоб именно в один?
Ну вот если б они это сделали примерно в одно время - на седьмом курсе, скажем. То что? Я лично вижу несколько вариантов:
1. Лили выберет Джеймса потому что он лучшая партия с практической точки зрения и больше ей подходит в плане психологическом.
2. Лили выберет Джеймса чисто по любви.
3. Лили выберет Снейпа.
Даже тут у Снейпа шанс один к двум.

Во-первых, мог найтись еще один, кто бы ей понравился.

А что тогда мешало этому еще одному найтись и так? И для чего в таком случае обоим было бы меняться, если все равно мог еще кто-то найтись?

Во-вторых, не все выходят замуж, ряд людей остаются одними.

То есть она бы из чистого принципа пошла наперекор своей симпатии к обоим? Ну-ну…

Конечно же потому что «зачем ей такой нужен, кому друзья дороже нее?» Вам не надоело выдумывать лабуду?

Так это не я написала вообще-то, про то, что девушке не нужен тот, кому друзья дороже нее…

Не делайте из Снейпа идиота. У него были и другие возможности улучшить жизнь и Снейп об этом знал.

Нет, не было. Во всяком случае, он их не видел. Это к вопросу о том, что Лили надо было делать - указать на них. Если она их видела, в отличие от него. Если нет - то уж что он сам нашел, то и использовал…

Волдеморт его привлек «мощным и впечатляющим», а не «улучшить жизнь».

Нет, именно «улучшить». Не хотел бы он никакой крутизны и силы будь у него элементарные уважение и принятие. Это не Люциус Малфой, погоревший на своей жадности, желая получить еще больше того, чего у него и так было в избытке.

[Jaina]

Во-вторых, не помогло бы. И если вы считаете, что сработало бы, то вы очень и очень наивны. Снейп САМ в этом возрасте забил на логику и Лили бы никакой логикой его бы не переубедила. От страхов бы Снейп отмахнулся, сказав что ей боятся нечего. На том бы все и закончилось.

Ну вот если бы отмахнулся - то вот тогда был бы «самплохойивиноватый».

Еще раз, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа. И соотвественно продолжаете выдумывать, что там Лили Снейпу сказала или не сказала ЗА КАДРОМ, причем как обычно все это не в положительную сторону для Лили, но всегда в очень положительную для Снейпа или Мальсибера.

Далее, каждый несет ответственность за СВОЮ жизнь. Снейп САМ в этом возрасте забил на логику. Так что разжевала ему Лили или не разжевала - абсолютно неважно. Ибо это не имело бы эффекта. Если вы не можете на что-то повлиять, то к результату вы НЕ имеете никакого отношения. А вы все пытаетесь переложить не просто часть, а аж большую часть ответственности на Лили. Вот если бы Снейпа можно было бы переубедить обычной логикой и Лили этого не сделала, то тогда другой разговор. Снейп САМ сделал выбор в сторону «забить на логику». Так что если вы хотите-таки обозначить каких-то плохих и виноватых (зачем только?), то это получается Снейп.

Прям оба в один день проснулись и изменились? Так не бывает.

Ах, то есть вопрос в том, кто раньше? Это соревнование на скорость было, оказывается?

Если вы хотите оперировать такими поверхностными терминами, то вся жизнь - это соревнование на скорость.

То есть, если б утрировано, Джеймс бы изменился на день раньше, то она бы полюбила его, а Снейп все равно бы остался в пролете? И наоборот? Интересная, однако, у нее любовь…

У нас вообще-то разные ситуации - вы не обратили внимание? Разберем каждую.

Джеймс. Вы в курсе, что изменение требует времени? В случае с Джеймсом это означало, что Лили наблюдала как в течение ОЧЕНЬ длительного периода он больше ни на кого не нападал. Так что чтобы понять, что Джеймс изменился требовалось МНОГО времени.

Снейп. А вот у Снейпа все было ПРОЩЕ. К вопросу о скоростях и преимуществах Он мог просто Лили сказать в один прекрасный день: «знаешь, М и Э действительно жуткие. Я сведу общение с ними к минимуму. И к Волдеморту я тоже больше не собираюсь». Все.

Также вы совершенно сбрасываете со счетов, что Снейп и Лили УЖЕ общались, а Лили с Джеймсом нет. Так что с Джеймсом Лили нужно было не просто убедиться, что он изменился, но и еще наладить общение. Так что у Снейпа были сплошные преимущества, а не сложная борьба на перегонки.

Так что ваше «один день», «день раньше» звучит как полная глупость, ибо не отражает реальной ситуации и динамики. И соотвественно «ее любовь такая» идет туда же в раздел глупостей. Я вам уже расписывала многократно как это происходит в таких случаях. У вас есть вопросы?

Цитату пожалуйста, где я писала что «он ей должен был доказывать, что он лучше Джеймса» и тд и тп.

Вы же сами написали, что он должен был не только измениться, но и соревноваться с Джеймсом в скорости этих изменений. А если б не успел?

Это не цитата. Цитату, пожалуйста, где я писала про «должен».

Во-первых, вы продолжаете игнорировать цель главы «История Принца» и продолжаете рассуждать так, словно у нас есть хотя бы отдельная книга про годы обучения Лили и Снейпа.

Потому что так про чьи угодно отношения в книге, кроме отношений трио, показанных во всех подробностях, можно заявить, что эти отношения на самом деле якобы были совершенно другими, чем описано, просто «этого не показали».

Нет нельзя. И суть - вы опять упустили главное - в ЦЕЛИ главы. Каждая глава у автора имеет цель. В случае «Истории Принца» вы эту цель игнорируете. Так вот исходя из этой цели нам показали ОПРЕДЕЛЕННЫЕ сцены.

В случае других персонажей Роулинг также проследовала определенные ЦЕЛИ, когда прописывала определенные главы или определенные сцены.

И точка. А то так можно «наплодить сущностей» до абсурда.

А никто и не предлагает плодить. Предлагают посмотреть на ЦЕЛЬ автора в этой главе.
А вот как раз «плодить» - этим, увы, вы занимаетесь, выдумывая как Лили могла поднять Снейпу самооценку (причем на проверку оказывается, что ваш вариант - это совсем не то, что Снейпу нужно было), что там говорили М и Э и так далее.

Во-вторых, Снейп не считает себя тем, кто не может с чем-то справится - вы его с кем-то перепутали (с Питером что ли?). А вот что Снейпу надо - это удержать вверх над мародерами и чтобы ОНИ признали его превосходство. Восхищения от Лили ему бы в этом никак не помогли.

Не только. Еще Снейпу надо, чтобы кто-нибудь признал, что мародеры неправы. Что с ним нельзя так поступать.

Лишь кто-нибудь? Лили признавала. И? Снейпу не достаточно. Так что вы опять не правы.

Кстати, вы тут постоянно доказываете, что Снейпа не колышало как собирались поступать с маглорожденными, потому что с ним самим поступали так, как было нельзя. Так если Мародеры по его мнению (как вы пишите) неправы, то с чего вдруг в его сознание ПСы правы? Или тоже неправы? Или это другое?

Что его чувства, физическая безопасность и человеческое достоинство имеют ценность и должны быть защищены. Вот именно последнего ему и недоставало.

Так, и что Лили надо было по этому поводу сделать?

В-третьих, про «сказать плохо про того, кто говорит или делает что-то» - нам показано, что она говорит про Джеймса. Да-да, даже в том крошечном наборе сцен, которые вообще не этот фокус имеют.

Вообще-то фраза о ком-то, начинающаяся с «зато» едва ли может считаться осуждением.

Я не про «зато», а про ее эпитеты в сторону Джеймса. И Снейпу это, кстати, понравилось. Вы зачем сейчас это отрицаете?
А «зато» было сказано, потому что Снейп стрелки переводил. Неудачно сказано, ибо стоило просто сказать «и эти тоже козлы», а не сравнивать оттенки серого. Но она потом исправляется, когда прошлась конкретно по Джеймсу.

Мужская да. Но не только.

Вы не ответили. Еще раз, вы утверждаете, что ему нужна была мужская компания и что Лили не могла ему ее заменить. Так что Лили надо было на сей счет сделать? Ибо мужская компания Снейпа тянула того на дно. Но Лили не мужчина - так что ей делать-то?

На счет вашего « Гермиона не думает о том, зачем ей восхищаться Гарри там, где он этого заслуживает. Или зачем ей его поддерживать, даже когда он не безусловно прав.» - а где Лили что-то такое думает? Стоит добавить к вашему «не надо плодить сущностей». Вы опять напридумывали. И, кстати, Гарри в этих «не безусловно прав» тянуло на гадость? Нет. А вот, кстати, когда потянуло, он получил взбучку от Гермионы. Ну вот и Снейп ее получил от Лили, когда его тянуло на гадость. Вы постоянно умышленно опускаете, что Снейпа тянуло на гадость.

Скажите, а когда Снейп высказывает, что он думает о поведении Гарри он тоже себя считает безупречным ангелом? Или это - вдруг - другое?

Во-первых, она говорит не о его поведении, а о его эмоциях. Во-вторых она не пытается даже его понять.

О каких эмоциях она говорит?
Кстати, а он пытается ее понять?

В Калифорнии сейчас как раз таки девочки из самых благополучных семей прыгают под поезд.

Не знаю насчет Калифорнии, однако все же психологические проблемы обычно бывают именно следствием психологического же неблагополучия, которое вполне может маскироваться благополучием внешним.

Гермиона из благополучной среды, но имеет явно выраженный синдром отличницы/перфекционизма. Или возьмем буллинг Джеймса - здоровые люди так себя не ведут.

А вообще я вас удивлю, но у подавляющего большинства людей есть те или иные невротические черты, защитные механизмы, незавершённые эмоциональные процессы, искажения самооценки и т.д. Полностью «здоровых» людей в идеальном понимании почти нет.

Но вот именно Лили и Джеймс как раз являются довольно редкими примерами полного благополучия во всем.

Скажите у вас есть брат или сестра, с которой вы в детстве очень много играли? Лили очевидно очень близка с Петуньей и та ее отвергает. Лили также попадает в новый мир, где вскоре узнает, что таких как она собираются дискриминировать. Так что нет тут никакого «благополучия во всем». И если на то пошло, то у Снейпа - да-да - гораздо лучше ситуация, чем у Лили. Лили надо бороться за свое право быть в этом мире, а у Снейпа это право УЖЕ есть и его никто не заберет. Так что Лили после школы видела совсем не радостную картинку и поэтому пошла воевать.

У Джеймса показан буллинг и выпендреж. Это тоже не свидетельствует о «благополучие во всем». См на Дадли, если угодно, как такое иногда получается.

Естественно, что у них нет психологических проблем. И разбираться с чужими они не умеют да и не особенно хотят.

Есть.
Сорри, как наличие своих псих проблем помогает научится решать чужие? Хм, Снейп имел психологические проблемы, но в свои 30+ разбираться с чужими не умеет и не хочет (А вы в 16 предлагаете?). Наоборот вы неоднократно доказывали, что он смотрит исключительно со СВОЕЙ колокольни и подходит к обучению детей с ожиданием, что дети должны учиться так, КАК ОН САМ когда-то учился, а если не учатся, то они тупые или лентяи. И менять своего взгляда он не хотел, несмотря на то что достаточно проработал в этой области.

И еще на счет разбираться с чужими… хм, скажите а в 16 лет все специалисты в этом что ли?

[Jaina]

Во-первых, такое невозможно, чтобы оба в один день.

А надо чтоб именно в один?
Ну вот если б они это сделали примерно в одно время - на седьмом курсе, скажем. То что?

У нас вообще-то разные ситуации - вы не обратили внимание? Разберем каждую.

Джеймс. Вы в курсе, что изменение требует времени? В случае с Джеймсом это означало, что Лили наблюдала как в течение ОЧЕНЬ длительного периода он больше ни на кого не нападал. Так что чтобы понять, что Джеймс изменился требовалось МНОГО времени.

Снейп. А вот у Снейпа все было ПРОЩЕ. К вопросу о скоростях и преимуществах Он мог просто Лили сказать в один прекрасный день: «знаешь, М и Э действительно жуткие. Я сведу общение с ними к минимуму. И к Волдеморту я тоже больше не собираюсь». Все.

Также вы совершенно сбрасываете со счетов, что Снейп и Лили УЖЕ общались, а Лили с Джеймсом нет. Так что с Джеймсом Лили нужно было не просто убедиться, что он изменился, но и еще наладить общение. Так что у Снейпа были сплошные преимущества, а не сложная борьба на перегонки.

Так что ваше «один день», «день раньше» звучит как полная глупость, ибо не отражает реальной ситуации и динамики.

Я лично вижу несколько вариантов:
1. Лили выберет Джеймса потому что он лучшая партия с практической точки зрения и больше ей подходит в плане психологическом.
2. Лили выберет Джеймса чисто по любви.
3. Лили выберет Снейпа.
Даже тут у Снейпа шанс один к двум.

Ну и зачем вы опять все исковеркали и придумали Снейпу только жалкий один вариант?

Во-первых, мог найтись еще один, кто бы ей понравился.

А что тогда мешало этому еще одному найтись и так? И для чего в таком случае обоим было бы меняться, если все равно мог еще кто-то найтись?

Ох ежики. Еще раз, МЕНЯТЬСЯ НАДО БЫЛО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТВОРИЛИ ПЛОХИЕ ВЕЩИ. Им надо было меняться ВНЕ зависимости от того, есть Лили или нет, получилось бы у них что-то с Лили или нет. Снейпу ПОВЕЗЛО, что была Лили. Без Лили Снейп бы скорее всего никогда не ушел из ПСов.

Что мешало найтись? Да все что угодно. Вы в курсе, что пары не всегда в школах формируются? Наоборот даже, чаще вне школах?

Во-вторых, не все выходят замуж, ряд людей остаются одними.

То есть она бы из чистого принципа пошла наперекор своей симпатии к обоим? Ну-ну…

Что ну-ну? Во-первых, вы опять умышленно опускаете, что речь идет о ПЛОХИХ вещах, а не просто о каких-то принципах. Во-вторых, полно людей, которые так делают. Например, есть еще на свете девушки, которые выбирают до свадьбы ни-ни и держат так, несмотря на то, что явно проигрывают тем, кто имеет другие принципы. И да, это приводит к тому, что иногда такая останется по жизни одна. И тем не менее, принципов не меняет.

Конечно же потому что «зачем ей такой нужен, кому друзья дороже нее?» Вам не надоело выдумывать лабуду?

Так это не я написала вообще-то, про то, что девушке не нужен тот, кому друзья дороже нее…

Я пишу о том, что вы выдумали лабуду. Вы опять умышленно опустили, что речь идет о ПЛОХИХ вещах. Снейпа его отношения с М и Э вели в плохую степь. ПОЭТОМУ Лили хотела, чтобы он перестал с ними общаться. А не по причине каких-то дурацких закидонов.
А у Джеймса НЕ было таких друзей.

Вы же постоянно пишите так, словно у Лили были просто закидоны. И вы постоянно умышленно опускаете, что Снейпу было бы ЛУЧШЕ, если бы он не катился в пропасть за М и Э. Просто само по себе лучше. Не важно, получилось бы у него все с Лили приэтом или же нет.

Не делайте из Снейпа идиота. У него были и другие возможности улучшить жизнь и Снейп об этом знал.

Нет, не было.

Были. Мы с вами это очень долго разбирали, но вы бросили. Вам есть что сказать по тем аргументам?

Во всяком случае, он их не видел.

Он их не не видел, он их НЕ хотел. Он хотел мощного и впечатляющего.

Это к вопросу о том, что Лили надо было делать - указать на них.

Он их видел прекрасно. Так что Лили ничего указывать не надо было.

Волдеморт его привлек «мощным и впечатляющим», а не «улучшить жизнь».

Нет, именно «улучшить».

Цитату пожалуйста.

[Читатель]

Ах, то есть вопрос в том, кто раньше? Это соревнование на скорость было, оказывается? То есть, если б утрировано, Джеймс бы изменился на день раньше, то она бы полюбила его, а Снейп все равно бы остался в пролете? И наоборот? Интересная, однако, у нее любовь…

Вот только Джеймс НЕ менялся. он лишь сказал.

[Немо]

Допустим, если бы свое поведение так, как ей хотелось, изменили бы оба? Кого бы она выбрала тогда и исходя из каких соображений?

Оба парня смелые, оба хороши... Извиняюсь. Тогда вступили бы в силу какие-нибудь дополнительные факторы. Кого-нибудь да выбрала бы. И не факт, что Джеймса, кстати. У Снейпа было явное преимущество - они уже дружили с Лили.

А если бы этого не сделал ни один, ни второй? Тогда бы она, выходит, выбрала кого-то третьего, кто бы ей не нравился как они, но зато бы соответствовал её требованиям? То есть ей сгодился любой, кто делал бы все, что она скажет, без разницы насколько он ей по душе? Или все же одному из них она была готова прощать намного больше, чем другому и с одним хотела быть гораздо больше, чем с другим?

Да, кого-то третьего, а что вас смущает? Как вообще люди сходятся-расходятся? Сначала возникает симпатия - какой славный парень/девушка. Потом уже ближе знакомитесь, и тогда либо симпатия развеивается, либо переходит в стадию более серьёзного чувства. Если по какой-то причине(в том числе и принципиальным) развеивается - тогда да, уходят. И потом могут найти кого-то третьего. Необязательно же уходить к кому-то. И что значит - без разницы, кто по душе? Принципы - они же в душе находятся. В том смысле, что если человек неприятен своими поступками и/или стремлениями, он вряд ли по душе будет.
Понимаете, нет, конечно, гарантий, что Лили выбрала бы Снейпа. У него были ШАНСЫ. Эти шансы он упустил, и за свой выбор именно он несёт ответственность. Именно ответственность, а не "а-а-а, вы считаете его плохим-ужасным"!!!1. Нет, я считаю его человеком, вполне способным отвечать за свои поступки.

[annyloveSS]

Кого-нибудь да выбрала бы. И не факт, что Джеймса, кстати. У Снейпа было явное преимущество - они уже дружили с Лили.

С чего бы это преимущество? Дружба одно, а любовь - другое. Вот Гермиона с Гарри тоже дружила, как и с Роном, но выбрала Рона.
Ну вот, допустим, что оба изменились бы в одно время, то есть как бы препятствий нет ни с одним, ни с другим. Вопрос: при прочих равных -
Зачем выбирать человека более сложного и с психологическими проблемами, если можно выбрать простого, понятного и беспроблемного, с которым есть взаимопонимание априори, без усилий, потому что вы похожи друг на друга?
Зачем выбирать человека с противоположным твоему характером, если можно выбрать со схожим?
Зачем выбирать того, кто не нравится твоим близким, друзьям и семье, если можно выбрать того, кого они одобряют?
Зачем выбирать того, с кем придется хотя бы первое время жить трудно, если можно выбрать того, кто сразу даст все?
Зачем выбирать интроверта, не слишком приятного в общении, если можно выбрать веселого, жизнерадостного и компанейского, у которого, как и у тебя, есть много друзей и поклонников, с которыми вы можете оба приятно проводить время?
Зачем выбирать того, кто непривлекателен внешне, если можно выбрать того, с кем вы будете красивой парой?
Зачем выбирать слизеринца, если есть гриффиндорец?
Причина для этого может быть ровно одна. Я, во всяком случае, вижу только одну: любовь к этому первому, который «худшая партия». Такая, что нужен именно он, а не кто-то другой. Но в этом случае он нужен независимо вообще ни от чего.

Да, кого-то третьего, а что вас смущает? Как вообще люди сходятся-расходятся? Сначала возникает симпатия - какой славный парень/девушка. Потом уже ближе знакомитесь, и тогда либо симпатия развеивается, либо переходит в стадию более серьёзного чувства.

Иногда да. А иногда и нет. Бывает, что любовь возникает сразу и ты сразу знаешь, что тебе нужен именно этот человек, а не любой другой, каким бы распрекрасным он ни был. И это или есть или нет. Этого невозможно добиться «правильным» поведением, это нельзя купить никакими усилиями и материальными благами. Либо тебя любят так - либо нет. Если да, то простят что угодно и будут с тобой в любом случае. Если нет - то хоть ты вывернись наизнанку, ничто не поможет…

[annyloveSS]

Ах, то есть вопрос в том, кто раньше? Это соревнование на скорость было, оказывается? То есть, если б утрировано, Джеймс бы изменился на день раньше, то она бы полюбила его, а Снейп все равно бы остался в пролете? И наоборот? Интересная, однако, у нее любовь…

Вот только Джеймс НЕ менялся. он лишь сказал.

Кстати, да. Вот если якобы Лили Джеймс и Снейп нравились одинаково, значит ли это, что если бы, например, Снейп пообещал порвать с М. и Э., Лили бы начала с ним встречаться, а потом бы узнала, что он за ее спиной продолжает с ними общаться - то она его бросила бы?

[JanJansen]

Вот только Джеймс НЕ менялся. он лишь сказал.

Кстати, да. Вот если якобы Лили Джеймс и Снейп нравились одинаково, значит ли это, что если бы, например, Снейп пообещал порвать с М. и Э., Лили бы начала с ним встречаться, а потом бы узнала, что он за ее спиной продолжает с ними общаться - то она его бросила бы?

Ну, во-первых... не "кстати, да".
То есть Джеймс достаточно изменился, чтобы его поведение перестало вызывать у девушки отторжение.
А во-вторых... наверное, бросила бы. Тут ведь... для нее не какой-то абстрактный вопрос, а вполне так вопрос ее жизненных интересов. И Мальсибер, и Эйвери, и Волдеморт - враждебны ей, и с человеком, который с ними дружит - ей не по пути.

[Jaina]

Кого-нибудь да выбрала бы. И не факт, что Джеймса, кстати. У Снейпа было явное преимущество - они уже дружили с Лили.

С чего бы это преимущество?

Потому что уже общаются и хорошо знают друг друга. При прочих равных это делает такой вариант преимуществом. А у нас именно прочие равные: все что вы обычно описываете про Лили - это приписывание на пустом месте.

Дружба одно, а любовь - другое. Вот Гермиона с Гарри тоже дружила, как и с Роном, но выбрала Рона.

Неправильное сравнение: Гермиона дружила с ОБОИМИ и знала ОДИНАКОВО обоих. Соответственно, фактор дружбы в случае Гермионы НЕ важен.
Лили же дружила ТОЛЬКО со Снейпом. С Джеймсом никаких отношений не было.

Ну вот, допустим, что оба изменились бы в одно время

Ответила вам длинным постом. Вам есть что сказать?

Копирую:

Spoiler

Показать

У нас вообще-то разные ситуации - вы не обратили внимание? Разберем каждую.

Джеймс. Вы в курсе, что изменение требует времени? В случае с Джеймсом это означало, что Лили наблюдала как в течение ОЧЕНЬ длительного периода он больше ни на кого не нападал. Так что чтобы понять, что Джеймс изменился требовалось МНОГО времени.

Снейп. А вот у Снейпа все было ПРОЩЕ. К вопросу о скоростях и преимуществах Он мог просто Лили сказать в один прекрасный день: «знаешь, М и Э действительно жуткие. Я сведу общение с ними к минимуму. И к Волдеморту я тоже больше не собираюсь». Все.

Также вы совершенно сбрасываете со счетов, что Снейп и Лили УЖЕ общались, а Лили с Джеймсом нет. Так что с Джеймсом Лили нужно было не просто убедиться, что он изменился, но и еще наладить общение. Так что у Снейпа были сплошные преимущества, а не сложная борьба на перегонки. И его трагедия в том, что все эти преимущества он спустил в канализацию.

Так что ваше «один день», «день раньше» звучит как полная глупость, ибо не отражает реальной ситуации и динамики.

Вопрос: при прочих равных -
Зачем выбирать человека более сложного и с психологическими проблемами, если можно выбрать простого, понятного и беспроблемного, с которым есть взаимопонимание априори, без усилий, потому что вы похожи друг на друга?

Это вы для себя спрашиваете или для Лили? С чего вы взяли, что Лили считала Снейпа более сложным и с большими псих проблемами, чем Джеймса? Если вы считаете Джеймса без проблемным, то вы сильно ошибаетесь Если вы считаете что все люди выбирают одинаково, то опять-таки сильно ошибаетесь

Зачем выбирать человека с противоположным твоему характером, если можно выбрать со схожим?

Сплошь и рядом выбирают. Вообще-то таким образом люди интересным образом дополняют друг друга.

Зачем выбирать того, кто не нравится твоим близким, друзьям и семье, если можно выбрать того, кого они одобряют?

Потому что ВАМ с ним жить, а не ВАШИМ друзьям.
И где нам сказано, что семье понравился больше Джеймс, чем Снейп? Вот Петуньи ни тот, ни другой не понравился. В кого она такая совершенно странная?
С чего вы решили, что друзья Лили агитировали ее за Джеймса? Лили долгое время считала Джеймса тем еще павлином и крайне бы разочаровалась в таких друзьях.

Зачем выбирать того, с кем придется хотя бы первое время жить трудно, если можно выбрать того, кто сразу даст все?

Где ее это волновало?

Зачем выбирать интроверта, не слишком приятного в общении, если можно выбрать веселого, жизнерадостного и компанейского, у которого, как и у тебя, есть много друзей и поклонников, с которыми вы можете оба приятно проводить время?

Где ее это волновало?

Зачем выбирать того, кто непривлекателен внешне, если можно выбрать того, с кем вы будете красивой парой?

С чего вы решили, что для нее эти мальчики не были по-своему привлекательны? Автор намекает на явную похожесть между ними вообще-то.

Ну и не был Джеймс привлекательным - вам это уже доказывали.

Зачем выбирать слизеринца, если есть гриффиндорец?

Что за расизм? И с каких это пор Лили им страдает?

Причина для этого может быть ровно одна. Я, во всяком случае, вижу только одну: любовь к этому первому, который «худшая партия».

Ну для вас все это, видимо, важно. С чего вы решили, что для Лили важно? Где в каноне мяю на этот счет? Цитаты пожалуйста.

Этого невозможно добиться «правильным» поведением, это нельзя купить никакими усилиями и материальными благами.

Помещая слово правильный в кавычки вы продолжаете настаивать, что ничего плохого в служении Волдеморту не было?

[Jaina]

Кстати, да. Вот если якобы Лили Джеймс и Снейп нравились одинаково, значит ли это, что если бы, например, Снейп пообещал порвать с М. и Э., Лили бы начала с ним встречаться, а потом бы узнала, что он за ее спиной продолжает с ними общаться - то она его бросила бы?

Много раз вам отвечали - да, скорее всего бросила. И предчувствуя следующий ваш комментарий - да, и Джеймса бы ТОЖЕ скорее всего бросила.
Обман в отношениях по поводу серьезный и важных для человека аспектов прощается плохо. А данный момент был для Лили ключевым и важным.

[Читатель]

Кстати, да. Вот если якобы Лили Джеймс и Снейп нравились одинаково, значит ли это, что если бы, например, Снейп пообещал порвать с М. и Э., Лили бы начала с ним встречаться, а потом бы узнала, что он за ее спиной продолжает с ними общаться - то она его бросила бы?

но не бросила. Она НЕ ВИДЕЛА. Вот так.

[annyloveSS]

Лили же дружила ТОЛЬКО со Снейпом. С Джеймсом никаких отношений не было.

Ну и что? Вовсе не так уж редко бывает, что как раз тот с кем дружишь и кого знаешь давно не вызывает чувственного влечения именно из-за того, что ты его слишком хорошо знаешь. В нем нет загадки, нет чего-то манящего и таинственного (взять пример из того же «Графа», где Мерседес знала Фернана с детства, вместе с ним росла, они были из одной диаспоры - и тем не менее она в него не влюбилась, а влюбилась в «стороннего» Дантеса). Так что ничего дружба и давность знакомства не гарантирует.

Это вы для себя спрашиваете или для Лили? С чего вы взяли, что Лили считала Снейпа более сложным и с большими псих проблемами, чем Джеймса? Если вы считаете Джеймса без проблемным, то вы сильно ошибаетесь Если вы считаете что все люди выбирают одинаково, то опять-таки сильно ошибаетесь

А где написано, по каким критериям Лили выбирала? Если основным критерием для нее было не поддерживание идеологии Волдеморта - то таких не поддерживающих там полшколы было. Почему тогда Джеймс, а не кто-то еще, если, по-вашему, ничего, кроме этого её не волновало? Почему не Сириус? Не Люпин? Не какой-нибудь Бенджи Фенвик?

Сплошь и рядом выбирают. Вообще-то таким образом люди интересным образом дополняют друг друга.

Тогда бы она общалась со Снейпом больше, чем с кем бы то ни было. Но она явно от его характера не в восторге и его проявления постоянно вызывают у нее недовольство.

Потому что ВАМ с ним жить, а не ВАШИМ друзьям.
И где нам сказано, что семье понравился больше Джеймс, чем Снейп? Вот Петуньи ни тот, ни другой не понравился. В кого она такая совершенно странная?

Но вы же утверждали, что другим друзьям Лили Снейп не нравился, якобы из-за своих взглядов. И что - если бы он их изменил, то они бы его тут же резко полюбили что ли? И если бы мнение этих друзей не было для Лили важно - то она бы на него не ссылалась у портрета.
Жить-то, конечно, ВАМ - но вот только если вы человек популярный, общительный, у которого множество друзей и и вы явно не собираетесь как-то ограничивать общение с ними - то как это совместить с жизнью с человеком, который им не нравится и они не нравятся ему? Вот если бы, к примеру мародеры резко невзлюбили бы Лили - то что по-вашему, должен был бы сделать Джеймс? И комфортно ли ему было бы в этом случае?

С чего вы решили, что друзья Лили агитировали ее за Джеймса? Лили долгое время считала Джеймса тем еще павлином и крайне бы разочаровалась в таких друзьях.

С того, что в книге утверждается, что Джеймса и Сириуса в школе любили многие (даже если мы будем считать Люпиновское «все» преувеличением), ими восхищались, с ними хотели дружить и встречаться. И то же самое сказано про Лили - что она была популярной девушкой, у которой было много друзей и поклонников. Учитывая количество учеников в Хогвартсе - вы в самом деле считаете, что эти две группы могли не пересекаться вообще? Особенно на одном факультете? Ее подружки, с которыми она у Озера сидела - они, по-вашему, не млели от Джеймса? Или в толпе, которая ему аплодировала, не было гриффиндорцев?
А что касается семьи - то, вообще-то, кроме Петуньи у нее есть еще родители. Которые бы уж точно Джеймса одобрили гораздо с большей вероятностью, нежели Снейпа.

Где ее это волновало?

Если не волновало - почему Джеймс, а не кто-то типа Люпина?

Где ее это волновало?

Везде. У них с Джеймсом с момента начала отношений строго общий круг общения и общие друзья. Своих отдельных нет.

Ну и не был Джеймс привлекательным - вам это уже доказывали.

Был. Писаным красавцем, как Сириус, Том Риддл или Седрик - да, не был. Привлекательным - вполне. Это разные вещи. Точно также Гермиона не была красавицей, но была достаточно симпатичной. И да - Гарри тоже был вполне привлекательным. Слово fanciable тому доказательство. Вне Хогвартса внешности Гарри вредила только неухоженность. У Джеймса с этим проблем не было. В то время, как Снейп именно некрасив, что не один раз в книге подчеркивается. (И да - просто некрасив и отталкивающе уродлив - тоже разные градации).

Что за расизм? И с каких это пор Лили им страдает?

С таких же, с каких и все остальные в школе.

Ну для вас все это, видимо, важно. С чего вы решили, что для Лили важно? Где в каноне мяю на этот счет? Цитаты пожалуйста.

Я уже спрашивала: если неважно, то почему она не выбрала какого-нибудь бедного уродливого изгоя с неприятным характером и отсутствием связей и влияния, но зато не поддерживающего Волдеморта?

Помещая слово правильный в кавычки вы продолжаете настаивать, что ничего плохого в служении Волдеморту не было?

Я продолжаю настаивать, что нельзя «заслужить» любовь теми или иными поступками, если ее нет изначально.

[annyloveSS]

Кстати, да. Вот если якобы Лили Джеймс и Снейп нравились одинаково, значит ли это, что если бы, например, Снейп пообещал порвать с М. и Э., Лили бы начала с ним встречаться, а потом бы узнала, что он за ее спиной продолжает с ними общаться - то она его бросила бы?

Много раз вам отвечали - да, скорее всего бросила. И предчувствуя следующий ваш комментарий - да, и Джеймса бы ТОЖЕ скорее всего бросила.
Обман в отношениях по поводу серьезный и важных для человека аспектов прощается плохо. А данный момент был для Лили ключевым и важным.

Но вот только Снейпу, если бы он того захотел, скрыть от нее общение с М. и Э. было бы не столь уж трудно, поскольку он с ними учится на одном факультете, а с ней на разных. Она же не могла бы отследить, с кем он разговаривает в своей гостиной или в спальне или на несовместных уроках, верно? А вот в случае Джеймса она скорее просто закрывала глаза, потому что хотела с ним встречаться.

[Читатель]

Ну и что? Вовсе не так уж редко бывает, что как раз тот с кем дружишь и кого знаешь давно не вызывает чувственного влечения именно из-за того, что ты его слишком хорошо знаешь.

То что Лили не дружила с Джеймсом не правда.Иначе почему она на стороне Джеймса?

[annyloveSS]

Ну и что? Вовсе не так уж редко бывает, что как раз тот с кем дружишь и кого знаешь давно не вызывает чувственного влечения именно из-за того, что ты его слишком хорошо знаешь.

То что Лили не дружила с Джеймсом не правда.Иначе почему она на стороне Джеймса?

Уже обсуждался вопрос, откуда Лили могла узнать об истории с Ивой. И тут есть важный нюанс, какого не замечают ее оправдатели. Например, если говорить о Джеймсе, то в случае, если не принимать мнения Снейпа, что он участвовал во всем с самого начала и просто опомнился, когда осознал, чем смерть Снейпа может грозить им всем и Люпину в первую очередь - то очевидно, что рассказал ему о своей «классной задумке» сам Сириус. С этим никто и не пытается спорить, потому что это очевидно. А кто еще? Никто не пытается «плодить сущности» и, скажем, утверждать, что в тот момент где-нибудь рядом сидел некий свидетель под мантией-невидимкой, который все подслушал и рассказал Джеймсу. Сириус и рассказал. Опять же понятно, как обо всем узнали Люпин и Петтигрю. Но ЛИЛИ-то не участвовала непосредственно в событиях той ночи! И если самому директору пришлось лично запретить Снейпу рассказывать о том, что произошло - то мародеры тем более были совершенно не заинтересованы в том, чтобы об этом трепаться на каждом углу. И они бы точно не стали рассказывать об этом кому попало. Хотя бы потому, что у любого, кому бы Джеймс об этом рассказал, возник бы резонный вопрос: а ОТ ЧЕГО он спас Снейпа. Должен же спаситель знать от чего он спасает жертву, иначе откуда он узнал, что её надо спасать? А раз он бы не стал рассказывать кому попало - значит Лили для него уж точно не «кто попало». Если даже считать, что Лили рассказал не сам Джеймс, а, например, Петтигрю, что вполне возможно, ибо это как раз в его духе - значит, как минимум, она с ним общалась…

[Jaina]

Лили же дружила ТОЛЬКО со Снейпом. С Джеймсом никаких отношений не было.

Ну и что? Вовсе не так уж редко бывает, что как раз тот с кем дружишь и кого знаешь давно не вызывает чувственного влечения именно из-за того, что ты его слишком хорошо знаешь.

Бывает вообще по всякому. Но мы не «бывает» рассматриваем. Автор сказала, что Лили могла полюбить Снейпа романтически. Т.е. ваше «бывает» («с кем дружишь и кого знаешь давно не вызывает чувственного влечения») не имеет смысла рассматривать. А ДАННОМ случае этого бы не случилось.

Ох, уж вам эти «гарантии». Вы лично всегда действуете только если есть 100% гарантия что ли? Не верю. У Снейпа был огромный шанс, гораздо БОЛЬШИЙ чем у Джеймса. И вот это вы отрицаете.

Вы также, похоже, отрицаете тот очевидный факт, что Снейпу надо было отказаться от гадости В ЛЮБОМ случае, не зависимо от того, получилось бы у него с Лили что-то или нет. Но вы представляете это так, словно Снейпу надо было рискнуть чем-то морально ценным ради Лили и доказываете, что это того не стоило.

Вы рисуете перевернутую кривую картинку. Ради чего?

А где написано, по каким критериям Лили выбирала? Если основным критерием для нее было не поддерживание идеологии Волдеморта - то таких не поддерживающих там полшколы было. Почему тогда Джеймс, а не кто-то еще, если, по-вашему, ничего, кроме этого её не волновало? Почему не Сириус? Не Люпин? Не какой-нибудь Бенджи Фенвик?

Во-первых, т.е. вы признаете, что у нас не написано, но вы решили за нее как обычно придумать? Причем так чтоб Снейп выглядел невыгодно. А почему наоборот не придумать, что она обожала обсуждать зелья со Снейпом и как ей был по барабану квиддич?
Во-вторых, интересно что ваше «а почему не Сириус?» почему-то нормально укладывается с вашим же «она хотела красавца» ))) Вот как раз Сириус был красавец, а Джеймс нет. Т.е. ваши же придумки не выдерживают критики.
В-третьих, нам вообще-то сказано, что Джеймс и Снейп были похожи. Так что вас удивляет, что ей нравились оба, непонятно.

Сплошь и рядом выбирают. Вообще-то таким образом люди интересным образом дополняют друг друга.

Тогда бы она общалась со Снейпом больше, чем с кем бы то ни было. Но она явно от его характера не в восторге и его проявления постоянно вызывают у нее недовольство.

Вот вы любите ссылаться на Историю Принца и высчитывать проценты «кто чего и сколько сказал» и вообще считаете это полным отражением отношений Снейпа и Лили, выкидывая цель автора в этой главе ))) Ну так у нас ее общение с другими вообще в минимуме - только у Озера после экзамена. И то не факт, что это были те самые друзья, а не просто сокурсники. Ибо что-то не видно их рядом с ней, когда она бросилась защищать Снейпа. Так что ПО ВАШЕЙ же логике она как раз общается со Снейпом БОЛЬШЕ, чем с другими.

Далее, вы опять все перевернули, приписав все какому-то характеру. Не характер ее волнует. И не он вызывает у нее неудовольствие.

И последнее, никакого постоянно нет - опять передергиваете.

Но вы же утверждали, что другим друзьям Лили Снейп не нравился, якобы из-за своих взглядов. И что - если бы он их изменил, то они бы его тут же резко полюбили что ли? И если бы мнение этих друзей не было для Лили важно - то она бы на него не ссылалась у портрета.

Любите вы «тут же резко», «один день» и другие крайне глупые крайности. С разной степенью быстроты бы убедились бы, что он больше не поддерживает всю эту расисткую ересь и перестали бы переживать за Лили.

Жить-то, конечно, ВАМ - но вот только если вы человек популярный, общительный, у которого множество друзей и и вы явно не собираетесь как-то ограничивать общение с ними - то как это совместить с жизнью с человеком, который им не нравится и они не нравятся ему?

Где все эти друзья во взрослой жизни? Может уже хватит рисовать из Лили королеву школы? Можете указать на конкретные цитаты, подтверждающие ваши слова?

С того, что в книге утверждается, что Джеймса и Сириуса в школе любили многие (даже если мы будем считать Люпиновское «все» преувеличением), ими восхищались, с ними хотели дружить и встречаться. И то же самое сказано про Лили - что она была популярной девушкой, у которой было много друзей и поклонников. Учитывая количество учеников в Хогвартсе - вы в самом деле считаете, что эти две группы могли не пересекаться вообще? Особенно на одном факультете? Ее подружки, с которыми она у Озера сидела - они, по-вашему, не млели от Джеймса? Или в толпе, которая ему аплодировала, не было гриффиндорцев?

Во-первых, у Озера часть смотрит на то, что делает Джеймс и Сириус с неодобрением. Они в их глазах НЕ популярны или интересны. Они в их глазах скорее придурки. Это РЕАЛЬНОЕ отражение действительности: часть любила Джеймса и Сириуса, часть считала их придурками. Автор специально нам это показывает - оценка Люпина неверна или он подзабыл за давностью лет.

Во-вторых, да, не пересекались. Где сказано, что у Лили была куча друзей? Пожалуйста, напомните цитату.

А что касается семьи - то, вообще-то, кроме Петуньи у нее есть еще родители. Которые бы уж точно Джеймса одобрили гораздо с большей вероятностью, нежели Снейпа.

С чего вдруг? Джеймс шалопай, который, да, имеет богатство от родителей - а сможет ли он его пустить в оборот, а не растранжирить? Снейп - усидчивый, ответственный. Да, не имеет денег, но при прочих равных работодатель наймут Снейпа, а не Джеймса, ибо Джеймс - шалопай.

Где ее это волновало?

Везде. У них с Джеймсом с момента начала отношений строго общий круг общения и общие друзья. Своих отдельных нет.

И какие же в них общие друзья? Имена, пожалуйста.

Ну и не был Джеймс привлекательным - вам это уже доказывали.

Был. Писаным красавцем, как Сириус, Том Риддл или Седрик - да, не был. Привлекательным - вполне.

Не более чем Снейп. Снейпа отмыть и причесать - будет такой же как Джеймс Перестаньте из Снейпа рисовать Квазимодо.

В то время, как Снейп именно некрасив, что не один раз в книге подчеркивается. (И да - просто некрасив и отталкивающе уродлив - тоже разные градации).

Где сказано про отталкивающе уродлив?

Что за расизм? И с каких это пор Лили им страдает?

С таких же, с каких и все остальные в школе.

Во-первых, не все. Во-вторых, есть презумпция невиновности, о которой вы в случае Лили постоянно забываете. И в-третьих, будь так, Лили бы давно порвала бы со Снейпом, а не «мучилась» аж до конца 5го курса.

Ну для вас все это, видимо, важно. С чего вы решили, что для Лили важно? Где в каноне мяю на этот счет? Цитаты пожалуйста.

Я уже спрашивала: если неважно, то почему она не выбрала какого-нибудь бедного уродливого изгоя с неприятным характером и отсутствием связей и влияния, но зато не поддерживающего Волдеморта?

Вам уже писали:
1. Джеймс и Снейп были похожи, как внешне, так и по характеру. Один был просто более ухоженный, что для мальчика вообще не показатель. Вот серьезно, это МАЛЬЧИКУ важна ухоженная девочка, а девочке наоборот РЕДКО такое важно в этом возрасте.
2. Лили нравились эти ОБА. Неудивительно, ведь похожи.
3. Все что ее напрягало - это гадость, к которой тянуло этих двоих.
Все.

Помещая слово правильный в кавычки вы продолжаете настаивать, что ничего плохого в служении Волдеморту не было?

Я продолжаю настаивать, что нельзя «заслужить» любовь теми или иными поступками, если ее нет изначально.

Нет здесь никакого заслужить. Что есть - вам много раз описывали.