Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Мародеры не были ее друзьями вплоть до того, как Лили начала встречаться с Джеймсом.

Тогда ОТКУДА она знает о событиях, в которые они совершенно не заинтересованы посвящать кого-то вне их узкого круга?

Отвечали вам раз сто на этот вопрос. Но каждый раз когда вы понимаете, что вам придется признать, что вы неправы, вы бросаете тему. И затем начинаете снова-здорово, словно вам никогда ничего не писали. Вы постоянно прокручиваете этот трюк с разными темами. Это неуважение.

Все ответы вы знаете - у вас появилось что сказать на аргументы?

[Jaina]

С разной степенью быстроты бы убедились бы, что он больше не поддерживает всю эту расисткую ересь и перестали бы переживать за Лили.

И что бы он им больше нравиться от этого стал?

Сорри, но вы задали абсолютно глупый вопрос.
Вообще-то когда человек меняется в лучшую сторону это вызывает респект и уважение. Ваше желание сказать про всех персонажей гадости, похоже, уже не дает вам адекватно взглянуть на вещи.

Хватит рисовать из Лили королеву школы

Почему?

Ваши цитаты на проверку показали что никаких «у нее были тонны друзей» в каноне на было. Автор только отметила ее популярность среди мальчиков, сравнив ее с Джинни. Многие мальчики хотели встречаться с Джинни.
А вот ДРУЗЕЙ у Джинни было всего двое: девочка с другого факультета (Луна) и девочка со старшего курса (Гермиона). Со СВОЕГО потока у нее друзей на было.

У вас есть еще цитаты, доказывающие вашу версию?

Не пересекалась? В Хогвартсе? Хм… Обычно в Хогвартсе дружат с однофакультетниками и, как правило, одного возраста. Дружили Парвати и Лаванда. Дружили Кэтти Белл и Лианна. Чжоу и Мариэтта Эджком.

Вы сами привели слова автора, где автор сравнила Лили с… Джинни. У Джинни не было друзей с ее факультета и курса.

Вы вот абсолютно уверены, что ни с одной из них Лили не общалась?

Вы сами привели слова автора, где автор сравнила Лили с… Джинни.
И я также анализирую характер Лили, а не приписываю ей как вы всякую гадость.

И какие же в них общие друзья? Имена, пожалуйста.

Мародеры как минимум.

Фанфик,

Как максимум - все те, у кого Хагрид в первой книге просил фотографии для Гарри.

С чего вы решили, что они имели место ДО того как Джеймс и Лили начали встречаться, а не стали общими ПОСЛЕ того как начали встречаться?

Не более чем Снейп. Снейпа отмыть и причесать - будет такой же как Джеймс Перестаньте из Снейпа рисовать Квазимодо.

Не будет. Джеймс высокого роста, у него глаза орехового цвета, тонкие черты и густые волосы (непослушными могут быть только густые - Гермиона тому пример).

А Снейп кто? Карлик? С чего вы решили, что рост для Лили имеет значение, когда дело касается красоты?
С чего вы решили, что ореховые глаза привлекательнее черных?
С чего вы решили что волосы Джеймса привлекательнее Снейповых? При уходе за волосами, ЛЮБЫЕ волосы будут выглядеть хорошо.
С чего вы решили что все это важно для Лили?

Или вы Лили приписываете СВОИ критерии? Вы влюблены в Джеймса?

Где сказано про отталкивающе уродлив?

Нигде.

Прекрасно. Тогда перестаньте писать неправду.

Еще раз - между ослепительной красотой и откровенным уродством есть градации.

Супер. Вот только «отталкивающе уродлив» это ВАШИ слова, а не мои. Так что вы примите на заметку СВОЙ же текст.

1. Джеймс и Снейп были похожи, как внешне, так и по характеру.

Где же похожи, если вы сами пишете, что один шалопай, а другой серьезный и усидчивый?Один душа компании, другой бука. Один веселый и жизнерадостный, другой резкий и неприветливый.
Один нравится всем другой почти никому.

Где я писала про буку, душу компании и так далее?
По характеру они похожи в том плане, что обои имеют жилку «мародера». Снейп просто поусидчивее и посдерженнее Джеймса. Но у них одинаковый юмор, они оба смелые, оба иногда сначала делают, а потом думают. Оба умные, изобретательные.

Ну и если выбирать будущего мужа, то усидчивый предпочтительнее менее усидчивому.

[annyloveSS]

С чего вы решили, что они имели место ДО того как Джеймс и Лили начали встречаться, а не стали общими ПОСЛЕ того как начали встречаться?

Если стали после - это тем более доказывает, что со Снейпом они бы общими НЕ стали.

Ну и если выбирать будущего мужа, то усидчивый предпочтительнее менее усидчивому.

А зачем? Если есть тот, с кем можно будет сразу жить без сложностей, с общими друзьями и одинаковыми интересами?

[annyloveSS]

Гермиона с другими девочками общалась. Но они НЕ были ее друзьями.

Да, не были. Именно поэтому она после экзамена проводит время с Гарри и Роном, а не где-то отдельно от них с этими девочками.
Кстати, если у Гермионы не было общих тем с условными Лавандами - то у Лили, стало быть, были? Или именно на курсе Лили все девочки были исключительно высокоинтеллектуальны, а на курсе Гермионы нет?

[annyloveSS]

Я вам уже написала, тот факт, что она ОДНА выступает против Джеймса и Сириуса и что ее друзья нигде на горизонте не маячат, говорит о том, что у Озера были сокурсники.

Ну и зачем этим девушкам-Лавандам конфликтовать с мародерами, которые им нравятся, ради Снейпа, которого они не любят?
И, кстати, у Озера и друзья Снейпа тоже на горизонте не маячат. Он сам отбивается. Доказывает ли это, что они ему просто сокурсники?

[Jaina]

Я вам уже написала, тот факт, что она ОДНА выступает против Джеймса и Сириуса и что ее друзья нигде на горизонте не маячат, говорит о том, что у Озера были сокурсники.

Ну и зачем этим девушкам-Лавандам конфликтовать с мародерами, которые им нравятся, ради Снейпа, которого они не любят?

С чего вы решили, что она дружила с девушками-Лавандами?
Не ради Снейпа, а ради Лили, которая во все это влезла. Вы рисуете кого угодно, но не друзей.

И, кстати, у Озера и друзья Снейпа тоже на горизонте не маячат. Он сам отбивается. Доказывает ли это, что они ему просто сокурсники?

Это показывает две вещи:
1. Либо их там не было.
2. Либо эта дружба не была настоящей. И собственно тот факт, что никаких М и Э рядом со Снейпом после школы нет, это подтверждает

[annyloveSS]

Супер. Вот только «отталкивающе уродлив» это ВАШИ слова, а не мои. Так что вы примите на заметку СВОЙ же текст.

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

[annyloveSS]

С чего вы решили, что она дружила с девушками-Лавандами?

А что - это только Гермионе так не повезло с девушками ее курса, а у Лили все сокурсницы были сплошь интеллектуалки?

1. Либо их там не было.
2. Либо эта дружба не была настоящей. И собственно тот факт, что никаких М и Э рядом со Снейпом после школы нет, это подтверждает

Либо просто на Слизерине не принято вмешиваться в таких ситуациях. Да и зная характер Снейпа можно понять, что благодарен он за это не будет.

[Jaina]

Гермиона с другими девочками общалась. Но они НЕ были ее друзьями.

Да, не были. Именно поэтому она после экзамена проводит время с Гарри и Роном, а не где-то отдельно от них с этими девочками.

Ну тогда по ВАШЕЙ логике раз Снейп проводит время после экзамена отдельно от М и Э, то тогда они не были его друзьями )))) Так? )))

Кстати, если у Гермионы не было общих тем с условными Лавандами - то у Лили, стало быть, были? Или именно на курсе Лили все девочки были исключительно высокоинтеллектуальны, а на курсе Гермионы нет?

Ох ежики. Еще раз, медленно.
- Вы САМИ привели слова автора, что Лили похожа на Джинни.
- У Джинни друзей среди девочек было ТОЛЬКО двое - одна с другого факультета и одна со старшего курса.
Вывод? У Лили тоже было МАЛО друзей. Может тоже максимум две подруги.
С остальными девочками ей было не интересно, как было НЕ интересно Джинни с условными Лавандами.

[annyloveSS]

Не ради Снейпа, а ради Лили, которая во все это влезла.

А ей разве что-то грозило? Не думаю, что кто-то из её подруг мог считать, что влюбленный в нее Джеймс может причинить ей вред.

[annyloveSS]

У Лили тоже было МАЛО друзей. Может тоже максимум две подруги.
С остальными девочками ей было не интересно, как было НЕ интересно Джинни с условными Лавандами.

В книге сказано «группка» девушек у Озера. Две это не «группка». И если Лили было с ними неинтересно - зачем она с ними сидела, разговаривала и болтала в воде ногами? Причем она это делала довольно длительное время - дольше, чем, например, Снейп сидел под кустом со своими экзаменационными листками.

[Jaina]

Не ради Снейпа, а ради Лили, которая во все это влезла.

А ей разве что-то грозило?

Вы либо не понимаете что такое дружба, либо прикалываетесь.

[Jaina]

У Лили тоже было МАЛО друзей. Может тоже максимум две подруги.
С остальными девочками ей было не интересно, как было НЕ интересно Джинни с условными Лавандами.

В книге сказано «группка» девушек у Озера. Две это не «группка».

Я вам уже ответила - нет доказательств, что вся группка была ее друзьями. Напротив есть свидетельства, что это были просто однокурсники. С которыми - я вам уже писала - тоже общаются.

[Jaina]

Супер. Вот только «отталкивающе уродлив» это ВАШИ слова, а не мои. Так что вы примите на заметку СВОЙ же текст.

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

Хорошо, некрасив. Где сказано, что он именно некрасив В ГЛАЗАХ Лили?
Между прочим огромному количеству снейпоманок заходит как раз Снейп (и нет, Рикман тут не причем!), а не Джеймс.

[annyloveSS]

Супер. Вот только «отталкивающе уродлив» это ВАШИ слова, а не мои. Так что вы примите на заметку СВОЙ же текст.

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

Хорошо, некрасив. Где сказано, что он именно некрасив В ГЛАЗАХ Лили?
Между прочим огромному количеству снейпоманок заходит как раз Снейп (и нет, Рикман тут не причем!), а не Джеймс.

На прическу Джеймса она обращает внимание. Как и на его игры со снитчем.
Лили, как и Джинни, очень красива. И хотя внешность поклонников Джинни не описана подробно, но не помню, чтобы она выбирала считавшихся непривлекательными. Ну а влюблена она была, как мы знаем, во вполне себе привлекательного Гарри.

[Jaina]

С чего вы решили, что они имели место ДО того как Джеймс и Лили начали встречаться, а не стали общими ПОСЛЕ того как начали встречаться?

Если стали после - это тем более доказывает, что со Снейпом они бы общими НЕ стали.

Совсем не поняла вашей логики. Поясните.

У Лили был круг друзей и у Джеймса был круг друзей. Эти круги НЕ пересекались. После того как Джеймс и Лили начали встречаться, эти круги стали общими и у них сипли общие друзья.

С чего вы решили, что это доказывает, что они бы со Снейпом общаться не стали, если бы Лили стала встречаться не с Джеймсом, а со Снейпом, непонятно.

Ну и если выбирать будущего мужа, то усидчивый предпочтительнее менее усидчивому.

А зачем? Если есть тот, с кем можно будет сразу жить без сложностей, с общими друзьями и одинаковыми интересами?

- И какие же у Лили и Джеймса общие интересы? Вот у Лили и Снейпа они есть - зелья.
- Общих друзей у них нет.
- на счет «бед сложностей» - докажите, что Лили именно так рассуждала. Или вы не понимаете как отвратительно пишите?

[annyloveSS]

Супер. Вот только «отталкивающе уродлив» это ВАШИ слова, а не мои. Так что вы примите на заметку СВОЙ же текст.

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

Хорошо, некрасив. Где сказано, что он именно некрасив В ГЛАЗАХ Лили?
Между прочим огромному количеству снейпоманок заходит как раз Снейп (и нет, Рикман тут не причем!), а не Джеймс.

Снейп заходит благодаря своим совершенно замечательным качествам личности. И вы абсолютно правы в том, что именно эти качества гораздо важнее внешности - для того, кто их видит и может оценить. И если бы Лили эти качества в Снейпе видела и ценила - тогда да, можно было бы сказать, что его внешность для нее была не важна, так как она видела и ценила в нем другое. Но ведь нет…

[Jaina]

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

Хорошо, некрасив. Где сказано, что он именно некрасив В ГЛАЗАХ Лили?
Между прочим огромному количеству снейпоманок заходит как раз Снейп (и нет, Рикман тут не причем!), а не Джеймс.

На прическу Джеймса она обращает внимание. Как и на его игры со снитчем.

Она не на прививку так таковую обращает, а на ПОВЕДЕНИЕ. Джеймс лохматит волосы, потому что считает это крутым; играет со снитчем потому что считает это крутым. Он выделыватся, позерствует и ЭТО ПОВЕДЕНИЕ Лили БЕСИТ.

Лили, как и Джинни, очень красива. И хотя внешность поклонников Джинни не описана подробно, но не помню, чтобы она выбирала считавшихся непривлекательными.

Ох эти «считавшиеся». Что вы постоянно так зациклены на мнение других? Джинни выбирала тех, кто нравился ей, Лили выбирала тех, кто нравился ей. Все.

Как вы не понимаете? Каждого человека привлекает что-то свое. Лили привлекали эти два мальчика за то что смелые, дерзкие, умные, изобретательные, честные, с большим потенциалом быть хорошими людьми. Ей также очевидно нравились худенькие и темноволосые
Но как кому-то чихать на какая модель машины у какого парня, так и Лили было чихать, есть у одного уже какие-то деньги или нет. Но вы откопали все, что можно и приписали это Лили. Люди все разные. Людям нравятся РАЗНЫЕ вещи.

Нет, все что Лили волновало, когда касалось этих двоих, это МОРАЛЬНАЯ сторона. Все.

[annyloveSS]

У Лили был круг друзей и у Джеймса был круг друзей. Эти круги НЕ пересекались. После того как Джеймс и Лили начали встречаться, эти круги стали общими и у них сипли общие друзья.

И куда же подевались оба эти круга? И как они могли НЕ пересекаться в школе, где учеников совсем немного? Как могли бы условно у Гарри и у какой-нибудь Парвати быть на одном факультете разные круги общения?

С чего вы решили, что это доказывает, что они бы со Снейпом общаться не стали, если бы Лили стала встречаться не с Джеймсом, а со Снейпом, непонятно.

С того, что, во-первых, он бы сам едва ли горел таким желанием, а во-вторых, завоевать его доверие и симпатию достаточно непросто. Тут требуется ряд серьезных усилий, причем скорее всего на первых порах без встречной «отдачи». И кому оно надо, напрягаться?

- И какие же у Лили и Джеймса общие интересы? Вот у Лили и Снейпа они есть - зелья.

Я уже писала какие. Оба веселые и общительные. Оба любят смеяться и веселить других. Оба легко сходятся с людьми и заводят новых друзей. Оба испытывают потребность выставить себя благородными и героичными в глазах окружающих. Оба довольно простые и понятные натуры: ни внутренних конфликтов, ни комплексов, ни сложных эмоциональных состояний.

- на счет «бед сложностей» - докажите, что Лили именно так рассуждала. Или вы не понимаете как отвратительно пишите?

А как она рассуждала, если о сложность Снейпа сразу «споткнулась» и даже не пыталась разобраться во внутренних причинах его поведения?

[Jaina]

Я не писала, что Снейп отталкивающе уродлив. Я писала, что он некрасив. И что Джеймс, напротив, довольно привлекателен, хотя и не ослепительный красавец. И то и другое факт.

Хорошо, некрасив. Где сказано, что он именно некрасив В ГЛАЗАХ Лили?
Между прочим огромному количеству снейпоманок заходит как раз Снейп (и нет, Рикман тут не причем!), а не Джеймс.

Снейп заходит благодаря своим совершенно замечательным качествам личности.

Нет, я лично знаю снейпоманок, которым в том числе очень заходит Снейп ВНЕШНЕ. И как я сказала, дело не в Рикмане. Наоборот Рикмана считают неудачным кастом.

И если бы Лили эти качества в Снейпе видела и ценила - тогда да, можно было бы сказать, что его внешность для нее была не важна, так как она видела и ценила в нем другое.

Как раз-таки она из видела и ценила. И нет, ей они были важны. Но ей также было важно, чтобы он не катился в пропасть в моральном плане. И именно поэтому у них ничего не вышло.

[annyloveSS]

Нет, я лично знаю снейпоманок, которым в том числе очень заходит Снейп ВНЕШНЕ. И как я сказала, дело не в Рикмане. Наоборот Рикмана считают неудачным кастом.

Я тоже так считаю, но внешность тут ни при чем. Банально возраст. Не сыграешь в 55-60 убедительно тридцатилетнего, каким бы великолепным актером ты ни был.

[Jaina]

У Лили был круг друзей и у Джеймса был круг друзей. Эти круги НЕ пересекались. После того как Джеймс и Лили начали встречаться, эти круги стали общими и у них сипли общие друзья.

И куда же подевались оба эти круга?

Что куда подевались?

И как они могли НЕ пересекаться в школе, где учеников совсем немного?

Отвечала вам уже. Сколько раз мне надо сделать ссылку на вашу же приведенную цитату?
И если вы продолжаете считать что у Лили были толпа друзей - цитата пожалуйста.

Как могли бы условно у Гарри и у какой-нибудь Парвати быть на одном факультете разные круги общения?

У Гарри и Парвати вообще-то РАЗНЫЕ друзья. И эти друзья в свою очередь между собой НЕ дружили.

С того, что, во-первых, он бы сам едва ли горел таким желанием, а во-вторых, завоевать его доверие и симпатию достаточно непросто. Тут требуется ряд серьезных усилий, причем скорее всего на первых порах без встречной «отдачи». И кому оно надо, напрягаться?

Корона бы упала?
И с чего вдруг ему надо было бы аж завоевывать?

И какие же у Лили и Джеймса общие интересы? Вот у Лили и Снейпа они есть - зелья.

Я уже писала какие. Оба веселые и общительные. Оба любят смеяться и веселить других. Оба легко сходятся с людьми и заводят новых друзей.

Вы по-моему не поняли вопроса. Я спрашивала, какие у них общие ИНТЕРЕСЫ? А не какие у них черты характера, экстраверты они или интроверты.
Что им интересно делать ВМЕСТЕ? О чем ГОВОРИТЬ?

Оба испытывают потребность выставить себя благородными и героичными в глазах окружающих.

Нет ничего подобного у Лили - клевета.
У Джеймса было и Лили это бесило.

Оба довольно простые и понятные натуры: ни внутренних конфликтов, ни комплексов, ни сложных эмоциональных состояний.

Неправда.

А как она рассуждала, если о сложность Снейпа сразу «споткнулась» и даже не пыталась разобраться во внутренних причинах его поведения?

Пыталась. Причем как могла, имея те знания психологии которые имела.
Вы в курсе, что вообще-то любая психологическая работа требует участия ДВОИХ? И Снейп НЕ собирался раскрываться перед Лили.

[Jaina]

Нет, я лично знаю снейпоманок, которым в том числе очень заходит Снейп ВНЕШНЕ. И как я сказала, дело не в Рикмане. Наоборот Рикмана считают неудачным кастом.

Я тоже так считаю, но внешность тут ни при чем. Банально возраст. Не сыграешь в 55-60 убедительно тридцатилетнего, каким бы великолепным актером ты ни был.

Нет, здесь не возраст. Ему сказали играть именно такую версию Снейпа.
Но вы опять перепутали внешность и характер. Речь шла про внешность. И Рикмановский Снейп не похож на Снейпа, описанного у Роулинг.

[annyloveSS]

У Гарри и Парвати вообще-то РАЗНЫЕ друзья. И эти друзья в свою очередь между собой НЕ дружили.

Где же разные? Парвати и Лаванда вместе с её сестрой Падмой, а также её друзьями были в АД. Там же были Дин и Симус, с которым Лаванда ходила на Святочный Бал. Рон же туда ходил с Падмой. Вы же утверждаете, что никто из друзей Джеймса якобы не общался ни с кем из подруг Лили. Вот я и спрашиваю: как это может быть? То есть если б какая-то из подружек Лили, скажем, запала на Сириуса или бы поддерживала на квиддиче Джеймса как это делали в пятой книге Ли Джордан, Луна или другие - то она бы сразу ее исключила из подружек что ли?

Что им интересно делать ВМЕСТЕ?

Ну, например, развлекаться. На метле при луне носиться. Чай с Хагридом пить. Болтать и шутить с торговцами в Хогсмиде. Ходить на вечеринки к Слагхорну. Целоваться в кафе мадам Паддифут. Танцевать, играть в снежки, болтать ногами в воде. Ездить куда-то на каникулах. Фотографироваться.

О чем ГОВОРИТЬ?

О том, какой Волдеморт гад и слизеринцы мрази.
О своих семьях и счастливом благополучном детстве. (Джеймс может рассказать Лили о типичном счастливом детстве ребенка-волшебника, а она ему о таком же детстве маглорожденного).
О несчастном Люпине и милом Хвостике.
О маглах и магловском мире (здесь Лили может выступать для чистокровки Джеймса в той же роли, что в свое время Снейп для нее).
О квиддиче. (И не надо о том, что Лили это неинтересно. Гермионе тоже было неинтересно, но тем не менее Гарри и Рон говорили с ней о квиддиче постоянно, а она с ними о той же нумерологии - никогда).

У Джеймса было и Лили это бесило.

А он что - перестал быть позером после того, как начал с ней встречаться? Внетекст - например, тот же рассказ про гонку над магловским городком с «типа ПС» на глазах полицейских доказывает, что отнюдь не перестал.

Снейп НЕ собирался раскрываться перед Лили.

Неправда. Он тоже пытался настолько, насколько был в состоянии психологически.

[annyloveSS]

Но вы опять перепутали внешность и характер. Речь шла про внешность. И Рикмановский Снейп не похож на Снейпа, описанного у Роулинг.

Правильно. Потому что в 60 не похож на тридцатилетнего. И потому что, несмотря ни на какие корсеты, совершенно не худой. Старый и толстый, если выразиться прямо и резко, в манере книжного Снейпа.