Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

А об Иве-то ей кто рассказал? Точно не он - ему во-первых запретили, а во-вторых он бы скорее откусил себе язык, чем рассказал бы, что Джеймс его спас. Он же яростно возражает, когда она это говорит в такой интерпретации!

А я вот думаю, что об Иве ей рассказал Снейп. Ибо больше реально некому.

Нет, не Снейп. В сцене ее разговора со Снейпом в Воспоминаниях Принца очевидно, что разговор об Иве у них происходит впервые.

У меня только на английском:

Spoiler

Показать

“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill — ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold. “Why
are you so obsessed with them anyway? Why do you care what
they’re doing at night?”
“I’m just trying to show you they’re not as wonderful as every-
one seems to think they are.”
The intensity of his gaze made her blush.
“They don’t use Dark Magic, though.” She dropped her voice.
“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down there — ”
Snape’s whole face contorted and he spluttered, “Saved? Saved? You think he was playing the hero? He was saving his neck and his friends’ too! You’re not going to — I won’t let you — ”

Снейп был бы уж точно последним человеком, который бы ей стал об этом рассказывать. А предупредить её о Люпине он пытался неоднократно - отсюда слова о том, что она знает «его теорию». То есть, очевидно до этого она отмахивалась от всех его выводов и умозаключений. А теперь он имел доказательства, но не мог их ей предъявить, потому что ему запретили.

[JanJansen]

А об Иве-то ей кто рассказал? Точно не он - ему во-первых запретили, а во-вторых он бы скорее откусил себе язык, чем рассказал бы, что Джеймс его спас. Он же яростно возражает, когда она это говорит в такой интерпретации!

А я вот думаю, что об Иве ей рассказал Снейп. Ибо больше реально некому.

Нет, не Снейп. В сцене ее разговора со Снейпом в Воспоминаниях Принца очевидно, что разговор об Иве у них происходит впервые.

У меня только на английском:

Spoiler

Показать

“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill — ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold. “Why
are you so obsessed with them anyway? Why do you care what
they’re doing at night?”
“I’m just trying to show you they’re not as wonderful as every-
one seems to think they are.”
The intensity of his gaze made her blush.
“They don’t use Dark Magic, though.” She dropped her voice.
“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down there — ”
Snape’s whole face contorted and he spluttered, “Saved? Saved? You think he was playing the hero? He was saving his neck and his friends’ too! You’re not going to — I won’t let you — ”

По-моему из этого отрывка следует обратное...
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold.
Явно означает, что Снейп ей уже говорил про Люпина раньше.
При этом стопроцентная уверенность в том, что Люпин - оборотень у него могла быть только после Ивы.

[JanJansen]

Снейп был бы уж точно последним человеком, который бы ей стал об этом рассказывать. А предупредить её о Люпине он пытался неоднократно - отсюда слова о том, что она знает «его теорию». То есть, очевидно до этого она отмахивалась от всех его выводов и умозаключений. А теперь он имел доказательства, но не мог их ей предъявить, потому что ему запретили.

Он был единственным человеком, кто реально мог ей рассказать.
А кто еще-то?
Сириус? Однозначно нет. Он в этой истории выглядит... не очень хорошо.
Джеймс? Ну... выглядит чуть лучше, чем Сириус, но учитывая контекст... хвастать ему тут тоже нечем. И вообще, история столь скверно пахнет, что на его месте... любой разумный человек постарался бы говорить о ней как можно меньше (а лучше вообще никогда).
Дамблдор? Вообще сюр. Зачем бы ему ставить в известность об этой скверной истории ученицу пятого курса?

Методом исключения, остается Снейп.

[Jaina]

А я вот думаю, что об Иве ей рассказал Снейп. Ибо больше реально некому.

Нет, не Снейп. В сцене ее разговора со Снейпом в Воспоминаниях Принца очевидно, что разговор об Иве у них происходит впервые.

У меня только на английском:

Spoiler

Показать

“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill — ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold. “Why
are you so obsessed with them anyway? Why do you care what
they’re doing at night?”
“I’m just trying to show you they’re not as wonderful as every-
one seems to think they are.”
The intensity of his gaze made her blush.
“They don’t use Dark Magic, though.” She dropped her voice.
“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down there — ”
Snape’s whole face contorted and he spluttered, “Saved? Saved? You think he was playing the hero? He was saving his neck and his friends’ too! You’re not going to — I won’t let you — ”

По-моему из этого отрывка следует обратное...
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold.
Явно означает, что Снейп ей уже говорил про Люпина раньше.
При этом стопроцентная уверенность в том, что Люпин - оборотень у него могла быть только после Ивы.

Т.е. вы считаете что до посещения Ивы Снейп не делился с Лили версией, что Люпин - оборотень? Хм, ну возможно.

[Jaina]

Скажите, зачем вы мой пост раздробили на десяток и не поставили мой ник?

Гарри и Джинни были НЕ на одном курсе. Но и то их друзья друг с другом все равно общались.

Еще раз «общаться» и «быть друзьями» - это РАЗНЫЕ вещи. Гарри общался с многими, как со своего курса, так и не со своего, так и с других факультетов, но друзьями его были Рон и Гермиона.
Друзья Гарри - это Рон и Гермиона
Друзья Джинни - Гермиона (через Рона!) и Луна (через АД). Так что никаких «и то» нету. У Лили или Джеймса нет сестер или братьев, которые могли бы познакомить. Равно как никаких АД не было.

Если у Лили НЕТ друзей - то чьим тогда мнением она попрекает Снейпа у портрета? Кто не понимает, почему она с ним разговаривает?

Да ежики зеленые. Как вы «нет друзей-то» получили? Друзей у нее МАЛО. Ну может две подруги.
Почему мало - я подробно расписала.

Если мародеры не общаются ни с кем, кроме друг друга - то кто, те обожающие, о которых говорит Люпин?

Мародеры ДРУЖАТ свои кругом из 4х человек. Никто больше туда НЕ входит.

Обожающие - это фанаты. Фанаты и друзья - это РАЗНЫЕ вещи. Вы не знаете?

Какие секреты-то? Секрет кто есть Люпин НЕ попал. Секрет анимагии НЕ попал.
Что касается того, как и что она узнала про Иву - у вас появилось что ответить на аргументы? Или опять нет?

Мог бы попасть, если бы она хоть немного думала и анализировала сказанное Снейпом, а не молча принимала любую версию, выставляющую Джеймса героем.

Т.е. вы настаиваете, что Снейп был другом Мародеров? Вы следите за тем, что именно мы с вами обсуждаем?

Стайка смеющихся девочек отделила Гарри от Джеймса и его друзей у дверей Большого зала…
Это разве не те девочки, что сидели у Озера?

Без понятия, те или не те. Но вы, конечно же, приписали к тем ))) Это только в случае М и Э вам нужны железобетонные цитаты

4. Если это ее друзья, то где же они когда Лили кидается в разборки Сириус-Джеймс vs Снейп? На ваш аргумент я вам отвечала - так себя друзья не ведут. Вам есть что сказать?

Да.
1. Снейп друг ЛИЛИ, а не их, а Джеймс им нравится и они его одобряют.
2. Лили не подвергается никакой опасности, Джеймс на нее точно не станет нападать, поэтому никакая поддержка ей не нужна.
Следовательно вмешиваться в эти разборки её друзьям совершенно нечего.

1. Лили НЕ дружила бы с теми, кто одобряет действия Джеймса. Не в ее характере.
2. Поддержка нужна в любом случае - именно так поступают друзья.

Есть еще аргументы?

Если никто из друзей Лили не общается с мародерами, то кто рассказал про Иву? И откуда этот кто-то про нее узнал, если мародеры не заинтересованы в этом?

Отвечали вам много раз разные люди. И нет, это были НЕ друзья Лили. Вы не читаете и не слушаете. Найдите что вам говорили, проявив хоть немного уважения таким образом к собеседникам, прочитайте и ответьте что вас не устраивает в аргументах.

1. Где для Лили важно богатство и «как я и мой парень вместе смотримся»? Цитаты, пожалуйста.

Одно то, что она влюбилась в Джеймса, а не в какого-нибудь бедного изгоя, который был бы против Волдеморта, показывает что важно.

Мда, вы доказали, что не прочитали. И, главное, я уже это написали раз пять. И вы хотите чтобы с вами по сотому кругу Иву обсуждали?

Ок, копирую еще раз: «Кто угодно у нас смелый, умный, дерзкий, изобретательный, верный друг, с потенциалом быть хорошим человеком и добиться очень многого в жизни, а также внешне худенький брюнет? ЭТО были качества, которые ее привлекали в этих мальчиках. Другие мальчики не были такими и были ей, поэтому, НЕ интересны. Единственное, что ее НЕ устраивало в этих двух мальчиках - это тяга на гадость. Один из них с этой тягой справился ДО того, как Лили смогла где-то откопать такого же третьего (смелый, умный, дерзкий, изобретательный, верный друг, с потенциалом быть хорошим человеком и добиться очень многого в жизни, а также внешне худенький брюнет) но без этой тяги.»

У нас там сплошные бедные худенькие брюнеты изгои с такими характеристиками характера и не поддерживающие Волдеморта?

Ну и ваш аргумент не выдерживает критики. От того, что тот, кто вам нравится оказался еще и [вставьте сюда что-нибудь], не означает, что вы с этим человеком из-за [то что вы вставили]. Или вы реально вешаете клеймо «golddigger» на всех девушек, которые вышли замуж за кого-то состоятельного как они или чуть более состоятельного, без выяснения, важно это было им или нет? Или клеймо «ей важно как мы смотримся вместе», не выясняя действительно ей важно или нет? Вы не понимаете, что заявления «она искала богатенького» является отражением человека в нехорошем свете? Или вы это все знаете и нарочно приписываете Лили нечто нехорошее.

Процитирую-ка я Алми « вы регулярно приписываете что-то плохое хорошим людям - Минерве, Дамблдору, Лили, да тем же Мародерам - без малейших оснований к тому в каноне. А вот в случае ПС вам мало слов персонажа, полностью заслуживающено доверия, вам "доказательства" подавай. Мне уже надоело писать про ваши двойные стандарты, у меня просто нет слов.» (17 ноя 2021 07:26). И это у нее, терпение наконец-то закончилось. И тем не менее, пять лет прошло, а воз и ныне там.

Мне вам принести сюда как вам писали в тот год, что вы по кругу задаете одни и те же вопросы? Или за более ранние года?

Сколько еще лет вы планируете прокручивать этот фокус? Не читаете, бросаете, задаете те же вопросы, словно ничего не было.

2. Я вас просила уже много раз привести цитату, где автор говорила, что у Лили были толпы друзей. Но вы ее так и не привели.

Привела. Выше. О ком она по-вашему говорит у портрета?

Нет, не привели.
Где у портрета она говорит о толпах друзей? Она просто говорит про друзей во множественном числе. Две подруги - это УЖЕ множественное число.

3. Как ваше про Лили « Ее идеалом было делать все, что интересно тому, кого она любит» увязывается с любовью Снейпа к ней и его интересами? С чего тогда Снейпу не было интересно все то, что интересно Лили, раз он ее любит? С чего вдруг как речь заходит о Снейпе вы сразу пишите, про ЕГО интересы, которые нельзя положить на алтарь любви? Выходит ПО ВАШЕЙ же логике Снейп не любил Лили.

Во всех тех случаях, когда говорится о чем-то, что решили или делали вместе Лили и Джеймс, всегда дается мнение и решение Джеймса. Мнение Лили даже не упоминается.

Я вам написала большой аргументированный текст. Почему вы его пропустили, ничего не ответили на аргументы и почему вы опять по новой пишите тоже самое? Это было буквально вчера, когда я вам это написала.

Я вам ответила, что там было с выбором хранителя. Вам есть что ответить по аргументам?

4. Я надеюсь вы более не настаиваете, что Лили всегда соглашалась с мужем? И что это она пошла за Джеймсом в ОФ? Если нет - аргументы, плиз. С цитатами, плиз.

А где она с ним не соглашалась? В ОФ пойти - она за ним.

Слушайте, вы троллите? Я вам написала большой аргументированный текст. Почему вы его пропустили, ничего не ответили на аргументы и почему вы опять по новой пишите тоже самое? Это было буквально вчера, когда я вам это написала.

Я вам описала, почему там никаких «она пошла за ним» не было. Вам есть что ответить по аргументам?

Мантию он отдал, а она не помешала.

Это его мантия вообще-то.

5. Вы сказали, что информация в интервью автора менялась с течением времени. КАКАЯ именно информация поменялась в отношении Лили и Снейпа?
То что некоторые вещи поменялись в отношении ДРУГИХ вопросов - я в курсе. Где что-то поменялось в плане Лили и Снейпа?

А какая разница?

Т.е. не поменялось? Ну чтд

то вы станете писать прямо противоположное тому, что пишете сейчас?

Я вам уже очень много раз писала - я никогда не ориентируюсь слепо на интервью. Я всегда смотрю, согласуется ли это с каноном. И тот факт, что Лили могла полюбить Снейпа с каноном СОГЛАСУЕТСЯ. Так что если бы автор стала бы утверждать обратное, то согласования бы уже не было.

Далее, есть такая вещь как ДАВНОСТЬ. Сейчас прошло уже почти 20 лет с момента выхода последней книги. Ро уже демонстрировала способность забывать собственный канон. Так что что она скажет СЕЙЧАС не имеет такого же веса, как то, что она сказала СРАЗУ после выхода 7 книги, которую ТОЛЬКО ЧТО написала.

Ну так есть у вас примеры, где что-то поменялось в плане Лили и Снейпа?

6. Раз вы продолжаете писать, что Лили выбрала Джеймса потому, что у них были общие темы для разговора, а со Снейпом не было - что это были за темы?

Это вы пишете, а не я.

Это не вы написали, а кто-то другой под вашим ником?
Вчера между прочим: 19 авг 2026 10:07
« Да Джеймс во всем на тот момент лучшая партия, чем Снейп. Но Лили же тут пытаются выставить эдакой чисто идейной подвижницей, которая вообще ни на что не ориентируется за исключением наличия или отсутствия поддержки Волдеморта - даже на общие интересы и темы и собственные личные чувства. То есть не потому она Джеймса выбрала, что ей нравился именно он, не потому что с ним у нее как раз есть общие темы и интересы, а исключительно потому, что он Волдеморта не поддерживал! »

Уже ставший традицией - список вопросов, на который вы не ответили и в очередной раз бросили.
1. Как ваше про Лили « Ее идеалом было делать все, что интересно тому, кого она любит» увязывается с любовью Снейпа к ней и его интересами? С чего тогда Снейпу не было интересно все то, что интересно Лили, раз он ее любит? С чего вдруг как речь заходит о Снейпе вы сразу пишите, про ЕГО интересы, которые нельзя положить на алтарь любви? Выходит ПО ВАШЕЙ же логике Снейп не любил Лили.
2. Где нам показано, что Лили важны внешность, популярность? Цитаты, пожалуйста.

[JanJansen]

Т.е. вы считаете что до посещения Ивы Снейп не делился с Лили версией, что Люпин - оборотень? Хм, ну возможно.

Я думаю, что до посещения Ивы... Снейп не знал, что Люпин оборотень. (Иначе бы туда не полез.)
Нет, правда, вот вы можете представить школьника, который знает, что в Визжащей Хижине сидит оборотень... и все равно туда лезет?
Ерунда же, правда?
Нет, скорее всего... Снейп просто видел, что с Люпиным чего-то сильно не так, но вот что именно... не знал и терялся в догадках.
Поэтому, и вынюхивал-шпионил, что чувствовал тайну и хотел ее разгадать. Поэтому, и ухватился за предоставленный Сириусом шанс "пойти и самому посмотреть".

[Jaina]

Т.е. вы считаете что до посещения Ивы Снейп не делился с Лили версией, что Люпин - оборотень? Хм, ну возможно.

Я думаю, что до посещения Ивы... Снейп не знал, что Люпин оборотень. (Иначе бы туда не полез.)
Нет, правда, вот вы можете представить школьника, который знает, что в Визжащей Хижине сидит оборотень... и все равно туда лезет?
Ерунда же, правда?

Вся ситуация с Ивой - это «пример того, как ряд людей плохо подумали» Сириус ляпнул не подумав; Снейп послушал врага и полез на свою голову, не подумав позвать друзей и так далее.

Снейп до Ивы, очевидно, установил две вещи:
1. Что Люпин пропадает каждое полнолуние, а следовательно он возможно оборотень. Тот же самый вывод сделала, кстати, Гермиона в УА - по лунному календарю установила, что их учитель оборотень. Но она решила держать это в тайне вплоть до финала книги. Ей не нужно было видеть живого оборотня, она прекрасно все установила по имеющимся вокруг фактам. Снейп не глупее Гермионы
2. Подозрение, что остальные Мародеры в период полнолуния не «сидят на попе ровно»

Так вот цель Снейпа была не столько удостоверится, что Люпин оборотень, сколько выяснить, что тут еще может происходит, что может очернить Мародеров. Ведь, ну узнают он что Люпин - оборотень, дальше что? Снейп видел, что под Иву его привела представитель администрации школы. Очевидно, вся администрация в курсе состояния Люпина. А вот поймать Мародеров на какой-нибудь нелегальщине, дабы показать всем, что они не такие замечательные - вот это как раз то, что ему нужно. Он об этом сам говорит.

[annyloveSS]

Очевидно, вся администрация в курсе состояния Люпина.

Администрация да. А вот ученики явно нет. На одном факультете со Снейпом учатся дети представителей в том числе «Священных 28». На два курса младше учится брат Сириуса Регулус - сын Вальбурги Блэк. И вы полагаете, они бы спокойно спустили на тормозах тот факт, что рядом с их детьми учится оборотень? Да они бы завалили Министерство и Попечительский Совет жалобами и протестами!

[annyloveSS]

Снейп был бы уж точно последним человеком, который бы ей стал об этом рассказывать. А предупредить её о Люпине он пытался неоднократно - отсюда слова о том, что она знает «его теорию». То есть, очевидно до этого она отмахивалась от всех его выводов и умозаключений. А теперь он имел доказательства, но не мог их ей предъявить, потому что ему запретили.

Он был единственным человеком, кто реально мог ей рассказать.
А кто еще-то?
Сириус? Однозначно нет. Он в этой истории выглядит... не очень хорошо.
Джеймс? Ну... выглядит чуть лучше, чем Сириус, но учитывая контекст... хвастать ему тут тоже нечем. И вообще, история столь скверно пахнет, что на его месте... любой разумный человек постарался бы говорить о ней как можно меньше (а лучше вообще никогда).
Дамблдор? Вообще сюр. Зачем бы ему ставить в известность об этой скверной истории ученицу пятого курса?

Методом исключения, остается Снейп.

И Снейп исключается. Не в его характере. Во-первых ему запретили - и неизвестно чем пригрозили при этом. А во-вторых признать, что Джеймс его спас для него хуже, чем утопиться.
Вот именно поэтому утверждение о якобы разных кругах друзей у Джеймса и Лили на одном факультете не выдерживает критики. У Джеймса и Лили разные круги друзей, которые даже не общаются между собой - но тем не менее Лили откуда-то известно о происшествии, которое мародеры больше, чем кто бы то ни было заинтересованы сохранить только в рамках своей четверки. Как логически это можно объяснить? Только тремя способами: или Лили у нас телепат почище Волдеморта, или ей рассказали сами мародеры - или же эти самые «разные круги» все же общаются и кто-то из мародеров проговорился кому-то, кто сообщил кому-то из круга Лили.

[annyloveSS]

Джеймс? Ну... выглядит чуть лучше, чем Сириус, но учитывая контекст... хвастать ему тут тоже нечем. И вообще, история столь скверно пахнет, что на его месте... любой разумный человек постарался бы говорить о ней как можно меньше (а лучше вообще никогда).

Петтигрю мог. Потому что ему наверняка рассказали, а с него вполне сталось бы по своей инициативе рассказать Лили, думая, что таким образом окажет услугу Джеймсу, представив его героем в её глазах и тем увеличив его шансы снискать её расположение.
Но для этого Лили должна была с ним общаться. Что мне кажется вполне правдоподобным, потому что Петтигрю принадлежит к тому типу людей, который должен вызывать у Лили сочувствие и симпатию. «Милый Хвостик» же. Вот Снейп, в отличие от него, совсем не милый…

[Читатель]

Администрация да.

Я даже не уверен что администрация знала. Знали отдельные личности. Дамблдор Помфри.. Еще кто то явно. Но не все!

[Jaina]

Очевидно, вся администрация в курсе состояния Люпина.

Администрация да. А вот ученики явно нет. На одном факультете со Снейпом учатся дети представителей в том числе «Священных 28». На два курса младше учится брат Сириуса Регулус - сын Вальбурги Блэк. И вы полагаете, они бы спокойно спустили на тормозах тот факт, что рядом с их детьми учится оборотень? Да они бы завалили Министерство и Попечительский Совет жалобами и протестами!

Много раз вам отвечали, но вы на этих аргументах обычно сворачиваете разговор. К примеру, вам напоминали о том, что целью Снейпа были Джеймс и Сириус и что он хотел - его слова Лили между прочим - публично показать какие они нехорошие. Раскрытие секрета Люпина этого не достигало. Все остальные аргумента вы также знаете.

Вопрос, который я вам продолжаю задавать последние несколько дней: у вас появились ответы на все эти аргументы? Зачем вы по новой начинаете разговор с нуля, словно не было этих диалогов последние уже лет 10?

[Jaina]

Вот именно поэтому утверждение о якобы разных кругах друзей у Джеймса и Лили на одном факультете не выдерживает критики. У Джеймса и Лили разные круги друзей, которые даже не общаются между собой - но тем не менее Лили откуда-то известно о происшествии, которое мародеры больше, чем кто бы то ни было заинтересованы сохранить только в рамках своей четверки. Как логически это можно объяснить?

Вы продолжаете:
1. Писать все ТЕЖЕ вопросы, которые вы писали все последние лет 10. Каждый раз начиная разбор темы с нуля, словно в первый раз.
2. Игнорировать что вам ОТВЕЧАЛИ на ваши вопросы. Все вам было расписано много раз разными людьми. Но вы каждый раз бросаете, перестаете отвечать. Как сейчас пытаетесь бросить опять ряд тем, которые мы с вами обсуждали. Этот трюк вы прокручиваете каждый раз и не у меня одной это вызывает определенные эмоции и нежелание продолжать диалог.
3. Игнорировать и демонстрировать полное непонимание (уже явно нарочно, ибо другого объяснения нет) того, что вам писали последние пару дней. К примеру, вы сводите к крайностям: если не были друзьями, то даже словом в коридоре не перекидывались. Вам было уже много раз написана простая всем известная истина, что ДРУЖБА и ОБЩЕНИЕ в коллективе - это разные вещи. И что совершенно нормально иногда общаться с теми, с кем вы не дружите или не разделяете интересы, ибо вы в ОДНОМ коллективе. Гермиона иногда общалась с Лавандой, но подругами они не были. Я не понимаю, почему надо это все объяснять и я не понимаю, почему вы раз за разом приписываете глупости оппонентам. И ладно это было бы у вас только со мной. Но такой фокус вы проделывали с кучей других людей тут на форуме, которым в итоге это надоело и они оставили эту затею. Я очень близка к тому, чтобы сделать тоже самое. Ибо в конце-концов время ценно. А вы мое время явно не цените.

Вы прекрасно знаете, что вам отвечали по вашим вопросам Ивы. У вас появилось что ответить на арнументы? Или нет?
Чего вы добиваетесь? Зачем вы каждый раз запускаете эту шарманку с нуля? Или вы думаете, что аргументы как-то забудутся и вы наконец-то сможете доказать свою версию за отсутствием оных или людей готовых в сто пятьсотый раз написать вам одно и тоже? К счастью, все посты есть на форуме. Все можно найти.

[annyloveSS]

Очевидно, вся администрация в курсе состояния Люпина.

Администрация да. А вот ученики явно нет. На одном факультете со Снейпом учатся дети представителей в том числе «Священных 28». На два курса младше учится брат Сириуса Регулус - сын Вальбурги Блэк. И вы полагаете, они бы спокойно спустили на тормозах тот факт, что рядом с их детьми учится оборотень? Да они бы завалили Министерство и Попечительский Совет жалобами и протестами!

Много раз вам отвечали, но вы на этих аргументах обычно сворачиваете разговор. К примеру, вам напоминали о том, что целью Снейпа были Джеймс и Сириус и что он хотел - его слова Лили между прочим - публично показать какие они нехорошие. Раскрытие секрета Люпина этого не достигало. Все остальные аргумента вы также знаете.

Почему не достигало? Как относятся к оборотням - прекрасно известно. И то, что мародеры с ним общались, а уж тем более гуляли по деревне, подвергая опасности других людей - сильно повредило бы их репутации. А уж информация о нелегальной анимагии - тем более. За последнее вообще светит Азкабан, так-то. Иначе бы Гермиона не могла шантажировать Риту Скитер.

[annyloveSS]

И что совершенно нормально иногда общаться с теми, с кем вы не дружите или не разделяете интересы, ибо вы в ОДНОМ коллективе. Гермиона иногда общалась с Лавандой, но подругами они не были.

А разве Лаванда знала какой-то секрет непосредственно внутри круга Трио? Вот КАК могла Лаванда узнать о чем-то, что Гарри рассказывал только Рону и Гермионе, если ни тот, ни другая, ни ей, ни её подруге Парвати хотя бы этого не рассказывали? Или у вас она бы могла это узнать «просто перекинувшись с ними словами в коридоре»?
Возьмем, например, историю с Пророчеством. Лаванды не было в Министерстве. И она, как вы говорите, «не дружит» не только с Роном и Гермионой, но даже с Невиллом или Луной. Ну и как же, если она с ними «просто общается» - она может об этом узнать? Причем именно в той версии, которая наиболее выгодно представляет Гарри? Если она это узнала не от них - от КОГО тогда? Если с ними она «просто общается», а с трио в вашей версии, типа, не общается вообще?

[Jaina]

Администрация да. А вот ученики явно нет. На одном факультете со Снейпом учатся дети представителей в том числе «Священных 28». На два курса младше учится брат Сириуса Регулус - сын Вальбурги Блэк. И вы полагаете, они бы спокойно спустили на тормозах тот факт, что рядом с их детьми учится оборотень? Да они бы завалили Министерство и Попечительский Совет жалобами и протестами!

Много раз вам отвечали, но вы на этих аргументах обычно сворачиваете разговор. К примеру, вам напоминали о том, что целью Снейпа были Джеймс и Сириус и что он хотел - его слова Лили между прочим - публично показать какие они нехорошие. Раскрытие секрета Люпина этого не достигало. Все остальные аргумента вы также знаете.

Почему не достигало?

Отвечали вам на этот вопрос много раз. Вернитесь к тем ответам и напишите, с какими аргументами вы не согласны.

Разбирать это по новой с нуля, к сожалению, не интересно. Вы, увы, не цените этого, раз каждый раз начинаете эту тему как в первый раз.

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

[Jaina]

И что совершенно нормально иногда общаться с теми, с кем вы не дружите или не разделяете интересы, ибо вы в ОДНОМ коллективе. Гермиона иногда общалась с Лавандой, но подругами они не были.

А разве Лаванда знала какой-то секрет непосредственно внутри круга Трио?

Вы вновь про Иву что ли? Если про нее, то как Лили узнала, вам много раз расписывали. Вернитесь к тем ответам и напишите, с какими аргументами вы не согласны.

Разбирать это по новой с нуля, к сожалению, не интересно. Вы, увы, не цените этого, раз каждый раз начинаете эту тему как в первый раз.

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

[annyloveSS]

Много раз вам отвечали, но вы на этих аргументах обычно сворачиваете разговор. К примеру, вам напоминали о том, что целью Снейпа были Джеймс и Сириус и что он хотел - его слова Лили между прочим - публично показать какие они нехорошие. Раскрытие секрета Люпина этого не достигало. Все остальные аргумента вы также знаете.

Почему не достигало?

Отвечали вам на этот вопрос много раз. Вернитесь к тем ответам и напишите, с какими аргументами вы не согласны.

Разбирать это по новой с нуля, к сожалению, не интересно. Вы, увы, не цените этого, раз каждый раз начинаете эту тему как в первый раз.

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

Нет, не означает. Я привела вам на примере Лаванды и трио, что невозможно имея якобы разный круг «только изредка общающихся между собой» друзей даже на одном факультете знать информацию, которую участники заинтересованы сохранить в пределах своего круга. И не надо про каких-то там пролетавших призраков, прячущихся свидетелей или подслушивающих эльфов. Потому что теория об их наличии упирается в один простой вопрос: зачем этим призракам, эльфам и тайным свидетелям рассказывать об этом именно Лили Эванс? Почему тогда не любому другому ученику, если на то пошло? Чем она такая особенная?
Поэтому нет - сову на глобус пытаетесь натянуть как раз вы, пытаясь доказать что Лили якобы не общалась с мародерами и даже с их окружением, чтобы представить беспочвенным беспокойство Снейпа, в отличие от якобы реального ее права указывать ему. Хотя она сама же в книге остро реагирует на реакцию Снейпа, которая ей кажется попыткой её контролировать и указывать ей с кем ей можно общаться, а с кем нельзя. Но тем не менее вы настаиваете , что ей это можно было делать по отношению к нему, потому что это, типа, «для его же блага», а он, делая то же самое гад, тиран и абьюзер. Хотя он тоже считал, что связываться с Поттером для нее же плохо.

[annyloveSS]

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

Дальше. Вы также пытаетесь обвинить меня в том, что я как-то «очерняю» Лили, в то время как сами пытаетесь выставить её безупречной и непогрешимой, чтобы сделать виноватым Снейпа. Хотя я говорю всего лишь о реальных вещах, отрицать которые странно для человека, считающего себя знатоком психологии.
Я нигде и ни разу не писала, что Лили была корыстной. Она была бы таковой, если бы выбирая между тем, кого она любит и тем, кто является лучшей партией в житейском плане - выбрала второго. Если бы она в этой ситуации выбрала бы первого - она была бы той героиней, какой вы ее хотите представить. Но факт в том, что она НЕ была ни той, ни другой. Просто ей, как и всегда, идеально повезло: тот, кто являлся лучшей партией и был тем, кто ее привлекал и кого она любила. Вот и все. Никакой корыстности и никакого геройства.
И кстати: непонятно почему вы непременно противопоставляете одно другому. То, что при выборе спутника жизни для человека имеют значение не только «принципы», но и столь «низменные» вещи, как внешность, статус и одобрение окружения, вовсе не отменяет любви. И отрицать это, на мой взгляд, сильно отдает лицемерием.
К слову, в каноне есть очень точный пример. Флер и Билл. Флер, которая не отказалась от Билла после того, как он лишился своей красоты из-за Фенрира Грейбека. Разумеется, она молодец, она любит по-настоящему и честь ей и хвала! Но давайте уж правду - до Билла она ВСЕГДА выбирала ТОЛЬКО красивых и статусных. И на Билла она обратила внимание, когда он был красивым и статусным. В процессе общения между ними, да, возникла настоящая любовь и его внешность перестала ей быть важна. Но на некрасивого и не статусного парня Флер бы просто не посмотрела! Не потому, что она плохая, а потому, что имеющие неограниченный выбор такие всегда. Точно также Джинни сначала влюбилась в Мальчика-Который-Выжил. Потом это стало более зрелым и прочным чувством. И Джинни тоже не была плохой, когда она согласилась пойти на Святочный Бал с Невиллом Лонгботтомом исключительно потому, что это был для неё единственный способ вообще туда попасть. И прямо в этом призналась. Но ей, как и Лили, просто не пришлось делать выбор между личными чувствами и, так сказать, «социальным рейтингом». Это не хорошо и не плохо - это просто факт. И самой любви это никак не противоречит.
И я пишу о том лишь, что Лили выбрала Джеймса потому что: а) она его любила и б) он был самой лучшей партией в житейском смысле. По обеим причинам, а не по одной. Но притом, что я признаю обе причины - причем в обеих не вижу не только ничего предосудительного, но, напротив, считаю их совершенно нормальными и соответствующими человеческой природе - вы почему-то отрицаете обе, пытаясь вылепить из обычной девушки некий ходячий Принцип. Зачем оно вам - не знаю…

[JanJansen]

Но притом, что я признаю обе причины - причем в обеих не вижу не только ничего предосудительного, но, напротив, считаю их совершенно нормальными и соответствующими человеческой природе - вы почему-то отрицаете обе, пытаясь вылепить из обычной девушки некий ходячий Принцип. Зачем оно вам - не знаю…

Причем тут принцип?
Когда Снейп прямо навострил лыжи всторону врагов Лили...
Нет, вот если бы Лили была чистокровной (или хотя бы полукровкой) и ПС не были бы к ней враждебны по своей сути, вот тогда - да, можно было бы утверждать, что принцип.
А так... ну... Снейп прямо признался во враждебных намерениях относительно нее... ну... это ей нужно было бы быть полной дурой, чтобы после такого его выбрать.

[Jaina]

Почему не достигало?

Отвечали вам на этот вопрос много раз. Вернитесь к тем ответам и напишите, с какими аргументами вы не согласны.

Разбирать это по новой с нуля, к сожалению, не интересно. Вы, увы, не цените этого, раз каждый раз начинаете эту тему как в первый раз.

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

Нет, не означает.

Отлично. Тогда почему вы перестали отвечать? Я вам привела аргументы и задала вопросы - почему вы ничего не ответили?

Я привела вам на примере Лаванды и трио

Ответила вам - вам есть что сказать? Или вы мой пост не прочитали? Зачем вы по новой задаете вопросы?

И не надо про каких-то там пролетавших призраков, прячущихся свидетелей или подслушивающих эльфов.

Вы о чем?

Поэтому нет - сову на глобус пытаетесь натянуть как раз вы, пытаясь доказать что Лили якобы не общалась с мародерами и даже с их окружением

Так ответы на МОИ аргументы будут или как?

Но тем не менее вы настаиваете , что ей это можно было делать по отношению к нему, потому что это, типа, «для его же блага», а он, делая то же самое гад, тиран и абьюзер. Хотя он тоже считал, что связываться с Поттером для нее же плохо.

Я считаю? Найдите, плиз, цитату моих слов.

[JanJansen]

И Снейп исключается. Не в его характере. Во-первых ему запретили - и неизвестно чем пригрозили при этом. А во-вторых признать, что Джеймс его спас для него хуже, чем утопиться.

Во-первых, Снейп не похож на человека, которого можно запугать запретами и угрозами. (Тем более, у Дамблдора, на тот момент, в его глазах авторитета нет)
Во-вторых... о роли Джеймса в этой истории упоминать и не обязательно. И о роли Сириуса, кстати, тоже.
Нет, конечно.
В версии Снейпа, которую по моему мнению, рассказал Лили это звучало, как торжество хитроумия самого Снейпа. Типа: догадался, выследил, вывел на чистую воду, и сумел убежать в последний момент. И предупреждает об опасности разных гриффиндорок.
В общем, молодец и герой.

[Jaina]

Также вы сейчас бросили ряд тем и вопросов, которые мы разбирали. Очень надеюсь, что это означает, что вы согласились с оппонентами, а не что вы через какое-то время начнете эти темы по новой, словно этого разбора никогда не было.

Дальше. Вы также пытаетесь обвинить меня в том, что я как-то «очерняю» Лили, в то время как сами пытаетесь выставить её безупречной и непогрешимой, чтобы сделать виноватым Снейпа.

В который раз убеждаюсь, что если использовать ваши понятия безупречности и непогрешимости, то это сделает 90% людей на планете безупречными и непогрешимыми ))))
А можно пожалуйста по МОИМ аргументам? Что там с безупречностью и непогрешимостью в МОЕМ случае и как это делает Снейпа виноватым? Пожалуйста, приведите:
1. Мои конкретные цитаты
2. Цитаты Роулинг, опровергающие такое мое описание Лили
3. А также как из моих цитат вы сделали такие выводы.

Хотя я говорю всего лишь о реальных вещах, отрицать которые странно для человека, считающего себя знатоком психологии.

Вам было много раз сказано, что ваши диагнозы НЕ совпадают с действиями персонажей и их характерами. Более того, вы ими жанглируете в зависимости от ситуаций: в этой у вас один диагноз, в другой у вас противоположный, не замечая, что они никак не могут существовать вместе.

Вам много раз это показывали - вам есть что сказать ПО АРГУМЕНТАМ?

Я нигде и ни разу не писала, что Лили была корыстной. Она была бы таковой, если бы выбирая между тем, кого она любит и тем, кто является лучшей партией в житейском плане - выбрала второго. Если бы она в этой ситуации выбрала бы первого - она была бы той героиней, какой вы ее хотите представить. Но факт в том, что она НЕ была ни той, ни другой. Просто ей, как и всегда, идеально повезло: тот, кто являлся лучшей партией и был тем, кто ее привлекал и кого она любила. Вот и все. Никакой корыстности и никакого геройства.

Пытаетесь усидеть на двух стульях.
От того, что у Лили все идеально совпало, НЕ отменяет КРИТЕРИЕВ, по которым она якобы у вас выбирала. И КРИТЕРИЙ вы обозначили корыстный.

И кстати: непонятно почему вы непременно противопоставляете одно другому. То, что при выборе спутника жизни для человека имеют значение не только «принципы», но и столь «низменные» вещи, как внешность, статус и одобрение окружения, вовсе не отменяет любви. И отрицать это, на мой взгляд, сильно отдает лицемерием.

Писали вам - вы не читаете. Все люди разные и им важны разные вещи. Докажите, что Лили важны то, что вы ей приписываете.

вы почему-то отрицаете обе, пытаясь вылепить из обычной девушки некий ходячий Принцип

Хм. Я это копирую уже в пятый раз и вы так и не прочитали.
«Кто угодно у нас смелый, умный, дерзкий, изобретательный, верный друг, с потенциалом быть хорошим человеком и добиться очень многого в жизни, а также внешне худенький брюнет? ЭТО были качества, которые ее привлекали в этих мальчиках. Другие мальчики не были такими и были ей, поэтому, НЕ интересны. Единственное, что ее НЕ устраивало в этих двух мальчиках - это тяга на гадость. Один из них с этой тягой справился ДО того, как Лили смогла где-то откопать такого же третьего (смелый, умный, дерзкий, изобретательный, верный друг, с потенциалом быть хорошим человеком и добиться очень многого в жизни, а также внешне худенький брюнет) но без этой тяги.»

Итого: вы не прочитали (опять!) что вам пишут, перевернули все что можно, аргументы бросили (словно их не было)

[annyloveSS]

А так... ну... Снейп прямо признался во враждебных намерениях относительно нее... ну... это ей нужно было бы быть полной дурой, чтобы после такого его выбрать.

Понимаете, все дело в том, что ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЕ Снейп не признавался ни в каких враждебных намерениях. Во-первых, потому что «она» и «такие как она» - это для него на тот момент были РАЗНЫЕ понятия. Одинаковыми они стали сильно позже. А во-вторых, парадокс в том, что у него не было конкретных враждебных намерений по отношению ни к кому вообще. Ему было просто все равно. Это опять же, разное.

[annyloveSS]

А можно пожалуйста по МОИМ аргументам? Что там с безупречностью и непогрешимостью в МОЕМ случае и как это делает Снейпа виноватым? Пожалуйста, приведите:
1. Мои конкретные цитаты

Вы написали, что безупречная и непогрешимая Лили не общалась не только с самими мародерами, но даже и якобы с теми, кто общался с теми, кто общался с ними Я вам доказала, что в рамках одного курса и одного факультета это невозможно.

2. Цитаты Роулинг, опровергающие такое мое описание Лили

Роулинг такого нигде не писала.

3. А также как из моих цитат вы сделали такие выводы.

1. Что Лили не общалась с окружением мародеров.
2. Что у «популярной» Лили было мало друзей и все они до одного были невероятно интеллектуальными и исключительно высоконравственными людьми, ибо с иными бы она не стала дружить. И все они без исключения не имели даже намека на социальные, факультетские или какие угодно другие предрассудки и не любили Снейпа только и именно за то, что он - с первого, видимо, курса - был конченным негодяем, расистом и потенциальным убийцей и насильником.
3. Что Лили якобы плевала на мнение всех в своем окружении, начиная с друзей и заканчивая семьей - но ее все при этом продолжали любить.
4. Что любили её тоже исключительно за её высоконравственность и принципиальность, а не за то, что она красивая, смелая и веселая. Хотя последнее написано в книге черным по белому.

От того, что у Лили все идеально совпало, НЕ отменяет КРИТЕРИЕВ, по которым она якобы у вас выбирала. И КРИТЕРИЙ вы обозначили корыстный.

Это нормальный критерий. Флер тоже корыстная?

Остальное позже…