Странности в книгах о ГП (архив)

Пепел · Сообщение **Пепел** » 26 мар 2005 02:22

Зря она нас обошла. Мы б ей таких Змеев-горынычей и Кощеев бессмертных наимпортировали - век бы не расхлебалась!

mocking-bird · Сообщение **mocking-bird** » 26 мар 2005 20:16

И снова о Дурмстранге, смотрите - название немецкое, значит или германоязычное государство, или находившееся под сильным немецким влиянием. Холод в октябре, это либо в горах, о которых Крам благоразумно умолчал, либо на севере, либо по незнанию, либо ранняя зима вышла. Фамилии носят явно славянский характер, но мы-то знаем всего три фамилии, хотя директор тоже какого-то южно-славянского происхождения. Теперь версии: 1. это германия в районе альп - ну, очень маловероятно, и не так холодно, и откуда столько славян, 2. это польша, действительно сильное влияние немцев, тем более территория западной Польши стала польской только после 2МВ, как решили на Потсдамской конференции, но опять же проблема холода, 3. это скандинавия, ну тогда где-нибудь в шведской Лапландии, соседи Санта-Клауса

, хотя откуда столько славян

4. это Россия, много лесов, представления о вечной мерзлоте и мамонтах, хранящих алмазы для потомков, много славянских фамилий, но зачем тогда немецкое название (хотя это не довод), к тому же у них мантии кроваво-красного цвета - прямо как советский флаг

или нос у алкоголика, 5. а пес его знает - наиболее вероятный вариант

borad · Сообщение **borad** » 26 мар 2005 21:21

QwertyFlo писал(а):Fouks, любой волшебник теоретически может стать анимагом. Только надо долго этому учиться.

...ведь на внешность волшебника откладывает отпечаток образ того животного, в которое он УМЕЕТ превращаться...

А вы писали, что нужно УЧИТЬСЯ. Две разные вещи!

Glider · Сообщение **Glider** » 27 мар 2005 10:35

Phyllida

... нигде ведь не говорится, что в _каждой_ стране есть своя школа волшебников. Вполне возможно, что они есть только в некоторых странах, куда свозят учеников и из других государств.

Россия - большая страна, по европейским меркам - просто ОГРОМНАЯ

А если обьективно - в каждой школе учится ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество учеников - навряд ли их сильно больше 1000. Поэтому вариант "одна школа на несколько стран" проходит только в случае МАЛЕНЬКИХ стран типа Болгарии, Чехии, Словакии, Албании, государств на территории бывшей Югославии. В случае России такой вариант не проходит - все-таки русских пока еще довольно много ...

mocking-bird, ты еще про Австрию забыл - там ТОЖЕ говорят по немецки, а расположена она где-то между Германией, Польшей и Чехословакией, так что там (в Австрии) вполне может быть школа с немецким названием, в которой директором является человек с славянской фамилией

И - где-то прошла информация, что Ролинг в одном из своих интервью заявила, что Гарри НЕ будет анимагом.

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 27 мар 2005 16:57

Fouks писал(а):...ведь на внешность волшебника откладывает отпечаток образ того животного, в которое он УМЕЕТ превращаться...

А вы писали, что нужно УЧИТЬСЯ. Две разные вещи!

Скажем так - внешность/характер человека влияют на то, в какой животное он _сможет_ превращаться, если _научится_ анимагии.

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 27 мар 2005 17:01

Glider писал(а):Phyllida
... нигде ведь не говорится, что в _каждой_ стране есть своя школа волшебников. Вполне возможно, что они есть только в некоторых странах, куда свозят учеников и из других государств.
Россия - большая страна, по европейским меркам - просто ОГРОМНАЯ
А если обьективно - в каждой школе учится ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество учеников - навряд ли их сильно больше 1000. Поэтому вариант "одна школа на несколько стран" проходит только в случае МАЛЕНЬКИХ стран типа Болгарии, Чехии, Словакии, Албании, государств на территории бывшей Югославии. В случае России такой вариант не проходит - все-таки русских пока еще довольно много ...

А никто не говорит, что в каждой стране может быть только одна школа. Их может быть и несколько, тем более в крупных странах типа той же России. Почему бы одной из них в порядке братской помощи не принять десяток учеников из той же Болгарии?

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 27 мар 2005 17:04

mocking-bird,
В критериях вы забыли упомянуть использование парусного корабля как обычного средства передвижения. Я не вижу причин, зачем заморачиваться с кораблем школе, расположенной в каком-нибудь сухопутном центре, без выхода если не сразу к морю, то к крупным рекам/озерам.

mocking-bird · Сообщение **mocking-bird** » 28 мар 2005 00:32

Glider, в Австрии сплошные горы, а единственный не горный большой лесной массив - это Венский лес, то-то хохма , ГП и сказки венского леса

(да и границы с Польшей у Австрии нет), также непонятно откуда тогда столько славянских фамилий и директор не австрийского происхождения..., к тому же у Австрии после 1МВ нет выхода к морю, и даже озер крупных нет, ближайший крупный водоем в Венгрии - Балатон, ну или в Италии - средиземное море, есть, конечно, Дунай, но большой мачтовый корабль там не поместится, там мосты очень низкие, к тому ж, там повсюду пароходы... Phyllida, это не аргумент - у Германии - северное и балтийское моря, у Норвегии со Швецией понятно, к тому же на севере Швеции большие озера, Болгария - черное море, Венгрия - оз. Балатон, Россия - Черное или Каспийское море, или Белое

или крупные озера - типа Ладоги или Онеги, Патриаршие пруды, или подводная река у черта на рогах... Я склоняюсь к варианту, что Роллинг не слишком это продумала, потому просто пытаюсь ограничить круг возможных мест...

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 28 мар 2005 01:23

mocking-bird,
Это я к тому, что горные Альпы вряд ли подойдут

Черное-Каспийское море можно отмести сразу - из-за климата. Мне нравится вариант Ладоги или Белого моря. Или страны, граничащие с Балтийским морем или арктическим побережьем, то есть опять же Германия (но она не очень подходит по климату), Скандинавия или Росиия.

Да, по поводу красного цвета - не аргумент, наверняка форма студентов установилась гораздо раньше того времени, когда местные магглы увлеклись коммунизмом

Все-таки мне кажется, что место Роллинг все же выбрала по карте, а не просто так вкладывала в уста Крама описания края без какой бы то ни было привязки к реальному месту. Ведь и Каркаров его останавливал - типа, не болтай больше, а то Герми догадается

mocking-bird · Сообщение **mocking-bird** » 28 мар 2005 21:09

Phyllida, Не согласен, в Альпах озера есть довольно приличные, плюс истоки Рейна и Дуная, хотя там и не развернешься, Касательно красного цвета - вполне аргумент, дело не в том, кто когда коммунизмом увлекся, а то что Россия ассоциируется на Западе со вполне определенным цветом. Наверное Роллинг место и выбрала, но в географии она, чувствуется, полный ноль

Что касается северной Германии, России и Скандинавии в октябре везде еще слишком тепло для мохнатых шуб, ну или Каркаров слушает сводки Росгидрометцентра... Белое море зимой замерзает и держать там корабль не очень удобно, скорее в районе Балтики (№3), может среди горячих эстонских парней...

Alfee · Сообщение **Alfee** » 28 мар 2005 22:31

В итоге три самых вероятных вариата - Скандинавия (мой любимый вариант

), Прибалтика, самый север европейской части России.
А в конце концов окажется, что у Роулинг действительно довольно смутные представления о географии (в смысле, климат, рельефа и т.п.), поэтому Дурмштранг она самым банальным образом разместит.. в Болгарии

Glider · Сообщение **Glider** » 29 мар 2005 11:29

Тут еще одна вещь с толку сбивает - Виктор Крам, учащийся в Дурмстранге, играл за сборную БОЛГАРИИ

А если Дурмстранг где-то на севере, то мне интересно, КАК Крам умудрялся совмещать тренировки и игру за сборную Болгарии и учебу в школе, расположенной очень далеко от нее

Trish · Сообщение **Trish** » 29 мар 2005 14:34

Люди, тут в выходные было полнолуние, что навело на мысль. Полная луна на небе минимум 2-3 суток, а в книге Роулинг человек превращается в оборотня на одну ночь (если память не врет). Или я невнимательно читала? Сори, если этот вопрос обсуждался, лень читать все 27 страниц

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 29 мар 2005 15:17

Она полная только сутки, в остальные - нет, неполная, но это не видно без соотв. аппаратуры.

Trish · Сообщение **Trish** » 29 мар 2005 16:45

Kulyok, сенкс. Ты подтвердила мои размышления

Alfee · Сообщение **Alfee** » 29 мар 2005 19:17

Glider, а как Шевченко умудряется играть и за "Милан", и за сборную Украины? Да ведь в футболе таких примеров масса! Наверное, Крам в Болгарию на сборы приезжал, а во время учёбы в Дурмштранге тренировался, играя за местную команду - школьную, факультетскую или какую-то ещё. Кстати, мне интересно, а есть ли в Дурмштранге деление на факультеты (Дома)? Жаль, но мы, наверное, никогда ничего толком не узнаем об устройстве других волшебных школ, ибо в книге это ни к чему.

Trish · Сообщение **Trish** » 29 мар 2005 19:23

Alfee, они могут быть полностью идентичны по своей структуре. Явно должно быть разделение на факультеты, иначе такую массу учеников эффективно учить невозможно.

Alfee · Сообщение **Alfee** » 29 мар 2005 20:30

Ну, врядли там есть такие заморочки с особенностями факультетов (супер-пупер основатели, факультет "избранных" (а на практике - каких-то ненавидимых всеми другими учащимися изгоев) типа Слизерина и т.п.). Наверное, там чисто формальное деление на классы по определённому профилю.
Кстати, что-то до сих пор остаётся неясным, в чём же заключается принципиальное отличие между факультетами. Неужели только во всяких гербах да шарфиках? Специфика их проявляется только в принципе отбора учащегося на какой-то факультет с учётом его доминирующих личных свойств. Но вот непонятно, как же на практике, в самом учебном процессе осуществляется применение этих самых свойств! Нет, например, никаких прфилирующих, специфически гриффиндорских или слизеринских предметов. Специализацию каждый ребёнок выбирает по-собственному желанию, независимо от своей факультетской принадлежности. Т.е. даже на старших курсах и кто-то из учащихся Рэйвенкло, и та же самая Гермиона, к примеру, будут изучать одни и те же предметы. Тогда какой смысл в этом самом распределении детишек по факультетам с учётом их свойств, если это не имеет практического смысла? Не проще ли было просто поделить на классы по принципу "от балды"? А то только вдобавок ярлычок-стереотип на ребёнка с самого начала вешают: "умник", "сорвиголова", "у-у, редиска", "добродушный трудяга-недотёпа"... Было мнение, что это распределение по вроде бы помогает с самого начала объединять людей, близких по душевным качествам, интересам и т.п. Что, без этого они бы друг друга не нашли? Наоборот, только разобщает, разграничивает (Шляпа ведь об этом пела, кажется). Так неужели весь смысл деления на факультеты - лишь дань традиции времён основателей школы? Или нас ещё ждёт конкретное объяснение всего этого в будущих книгах? Кто-нибудь что-нибудь про это знает? Объясните, пожалуйста, или дайте ссылку на тему в форуме или где-то ещё, где этот вопрос подробно рассматривался, обсуждался.

Glider · Сообщение **Glider** » 30 мар 2005 13:01

Насколько я понимаю, в Хогвартсе разделение на факультеты идет ТОЛЬКО по ЛИЧНОСТНЫМ качествам учеников. Зачем? Ты, Alfee, сама ответила на этот вопрос - "распределение ... помогает с самого начала объединять людей, близких по душевным качествам, интересам и т.п. ". Ведь в Хогвартсе каждый факультет является ЗАКРЫТОЙ организацией - живет в своей отдельной башней, вход в которую защищен паролем. Так что найти себе друзей с другого факультета в Хогвартсе - проблема. На уроках - не до друзей. Во время прогулок - времени мало. Так что больше вероятности приобрести друзей именно в своем факультете ... А если обьединять детей от балды, как это делается в магловских школах, то в одном классе окажутся совершенно РАЗНЫЕ дети и многим из них будет достаточно сложно не просто дружить, но и общаться друг с другом - а представьте, в какой кошмар это может вылиться, если они будут спать в одной спальне? А так - все свои

...
Так что мой ответ такой - распределение учеников по факультетам в Хогвартсе преследует своей целью уменьшить количество конфликтов, а также уменьшить психологическое давление совершенно разных по характерам людей друг на друга.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 30 мар 2005 13:13

...Что способствует ксенофобии и делению на "своих" и "чужих".

Меня всегда напрягало, кстати, почему в такой, очевидно, богатой школе, как Хогвартс (метла, которую школа подарила Гарри, стоила, наверное, не сто рублей), и в такой большой школе (можно заблудиться, пока идёшь на урок), не предусмотрено отдельных спален для детей. Уж вот это наверняка снимет психологическое давление куда сильнее, чем дурацкие факультеты.

Кстати, большая часть поттеровских "Мэри-Сью" как раз начинается с того, что герою/героине отводят отдельную комнату.

Glider · Сообщение **Glider** » 30 мар 2005 13:21

Это разделение в Хогвартсе появилось не вчера, а около 1000 лет назад, когда о таких вещах не думали. Впрочем, в какой-то степени ты, Kulyok, права ...
То же могу сказать и о отдельных спальнях - при основании Хогвартса об этом не думали, а потом, очевидно, не захотели перестраивать. Да и - уж поверь мне, как человеку, несколько лет проработавшему вместе с архитекторами в проектной организации - 10 отдельных спален занимают больше места, да и, попросту говоря, больше весят, чем одна 10-местная спальня - не только из-за большего количества стенок, но и из-за необходимости создать более-менее просторный обьем для каждого жильца, т.к. комнатушка 2х2 метра сильно смахивает на тюремную камеру ... ИМХО

Trish · Сообщение **Trish** » 30 мар 2005 13:44

Думаю, тут еще играет фактор так называемой социализации, особенно если дети из семей маглов, как Гарри или Гермиона. Они быстрее вникнут в особенности магического мира и законы школы ("Гуртом і батька легше бити"

), да еще им легче найти друзей. ИМХО

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 30 мар 2005 14:26

Ну, к сожалению или к счастью, все люди разные, и экстравертов среди учеников Хогвартс не сто процентов.

Социализация - это дело хорошее, но когда побыть один можешь только в туалете, как-то тускнут прелести такого общения.

Я думаю, ради блага учеников могли бы спальни и магией добавить, или просто часть помещений перестроить полностью (тот коридор на третьем этаже - кому он нужен ? часть классов наверняка лишние). В конце концов, искалеченные жизни - это как-то важнее, чем сложность перепроектировки

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 30 мар 2005 16:37

Kulyok,
Это неизбежно для заведения закрытого типа с постоянным проживанием. Не нравится - учись в обычной школе и ночуй дома. Не думаю, чтобы даже в самых дорогих частных пансионах, где наследники британской короны учатся, у всех учеников были бы отдельные комнаты. А вот наличие закрывающихся пологов у каждой кровати меня порадовало. Хоть как-то менее казарменно выглядит по сравнению с российскими лагерями, круглосуточными садиками-школами, детскими домами и т.п.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 30 мар 2005 16:47

Таки не может быть "учись в обычной школе и ночуй дома" для детей-магов в Великобритании. Это конец карьеры, альтернативы-то нет.