Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

[annyloveSS]

Так я о том и говорю, что из описания складывается, что Пейдж для Фиби была примерно тем же, чем Панжу для Рона. В одной временной линии это близкий человек, в другой - никто.

Да, совершенно верно. Собственно, она и в изначальной реальности могла бы стать никем. Если б он сам не поспособствовал тому, чтобы было по-другому. Ну вот, допустим, в первой реальности он бы иначе себя повел - ну и оказалась бы она просто еще одной из жертв, которых не смогли спасти. В чем бы он тогда был виноват? Правильно, ни в чем.
И конфликт между ними начала именно она. Он ей не сделал ничего плохого. И относился совершенно нейтрально. А вот она была практически сразу настроена против него. И делала все возможное, чтобы настроить против него и Фиби и сломать их отношения. Считая, что тем самым она действует ей во благо.

[annyloveSS]

Коул ведь Пейдж тоже угрожал, пытался сделать так, чтобы её не было. А ей вообще-то тоже жить хотелось.

Только это было уже потом. А сначала?

[annyloveSS]

Пьесу я тоже каноном не считаю, но ведь те, кто здесь накидывается на Коула, считают в то же время, что ребятки никого и не убили в пьесе.

Ну вот скажите: как бы вы относились к человеку, который бы на каждом шагу выражал вам недоверие и пытался подорвать это доверие в других - в том числе в том, кого вы любите? Который бы во всех ваших добрых поступках выискивал обман и хитрость, а в ошибках - злой умысел? Который бы, когда вы тяжело боролись с собой, твердил, что все равно у вас ничего не получится? А когда вам было бы плохо из-за раскаяния - добивал бы вас издевательскими комментариями? Который всякое ваше мнение выставлял бы желанием навредить и любому предложению или плану, исходившему от вас, придавал бы вид ловушки и заставлял отвергать его? Который бы призывал не верить никаким вашим объяснениям и оправданиям, даже полностью правдивым и не принимать во внимание никакие факторы, говорящие в вашу пользу? Который даже когда вас готовы были бы простить за то, в чем по сути и не было вашей вины, убеждал бы, что вы не заслуживаете прощения? Притом, что лично ему вы не сделали ничего плохого?
То есть мало того, что этот человек влез бы не в свое дело - в чужие отношения, которые начались задолго до него, так он бы еще и выставлял себя при этом альтруистом, который бескорыстно хочет сделать добро вашему возлюбленному, избавив его плохого, опасного и недостойного его выбора в вашем лице?
Так что ничего удивительного, если бы в момент отчаяния и помутнения рассудка именно в этом человеке для вас бы воплотился образ врага. И вы захотели сделать так, чтобы он никогда не появился в жизни вашего возлюбленного (а не чтобы именно умер)...

[annyloveSS]

Вполне современное мнение, не Шекспир какой-то

"За виртуальным праздничным столом хочу поднять бокал за любовь, несправедливо недооцененную и даже проклинаемую - за безответную любовь.
О ней говорят обычно: "Это как болезнь - надо стиснуть зубы и ждать, пока пройдет". Или: "Да, неприятно, но один раз это должно случиться с каждым..." Словом, как о каком-то несчастье, которое остается только "претерпевать".
И всякий раз я поражаюсь человеческой природе, способной даже ЭТО превратить во что-то унылое и жалобное.
Любовь - это когда восходит Солнце, и весь мир преображается в его лучах.
А безответная любовь - когда этот свет не гаснет.
Все, что могло бы затемнить или исказить его сияние - стыд, ревность, эгоизм, "бытовуха" - скулит и уползает прочь. У безответной любви нет "цели", нет "результата"; она сбрасывает с себя оковы времени, вырывается из круга причин и следствий. Она - из того мира, где времени больше не будет. Даже дурные или глупые поступки любимого не могут ее убить: что тебе до его грехов? Ты видишь его таким, каким его задумал Бог.
Мудрецы мира сего твердят о незрелом чувстве, о фантазиях, которыми иные инфантильные граждане подменяют живую жизнь, с ее неизбежными неудачами и разочарованиями. Легко, мол, возвышенно страдать по недоступному "предмету" - а ты давай-ка, как все люди, найди себе какого-нить мужика или бабу, заведи с ним "отношения", научись мириться с его недостатками...
Семь по семь раз я с ними соглашусь - и это согласие принесет мне лишь скуку и тоску.
А на восьмой раз протяну руку и коснусь своего Солнца.
И увижу, как все "счастливые любови", замужества, более или менее удачные романы - разлетаются серыми клочьями, тают, словно муторный предутренний сон: были - вот уже и нет. А есть - зимний вечер, и мягкий свет фонарей, и снежные хлопья, летящие с неба; и человек, прекраснее которого нет на свете, идет к тебе и окликает тебя по имени..." (с)

[Варг]

А насчёт причинения страданий...во-первых, а что, родители Джеймса, которые потеряют единственного сына, страдать не будут? Или они не считаются?

В данном случае не могла бы страдать Лили, потому что нельзя страдать из-за смерти кого-то, кого не знаешь.

Ну, так и пишите - Снейп болезненно зациклен на Лильке, как скорбный главою Коул на Фиби. Это будет по-честному и наглядно показывает, что именно вы считаете прекрасной любовью.

[Варг]

Ну так почему вы спорите с тем, что это уже зависимость, а не любовь, если сами пишете о "безумии"?

от любви можно умереть. И можно сойти с ума. Но это не означает, что любовь любовью не является.

Это значит, что она когда-то была любовью, начиналась как любовь, но потом, в силу личностных характеристик субъекта, претерпела уродливые мутации.

[annyloveSS]

Ну, так и пишите - Снейп болезненно зациклен на Лильке, как скорбный главою Коул на Фиби. Это будет по-честному и наглядно показывает, что именно вы считаете прекрасной любовью.

Блин, а причем вообще родители-то? Речь ведь не о них. В случае с Пейдж ее родители давно умерли, а с Джймсом - с чего бы о его-то родителях должен был бы думать Снейп?

[Римма]

Только это было уже потом. А сначала?

У меня всегда складывалось впечатление, что сам Коул до конца не был уверен и не был готов отказаться полностью от своей демоническую сущности.
И это собственно и было причиной всех его бед.

[annyloveSS]

У меня всегда складывалось впечатление, что сам Коул до конца не был уверен и не был готов отказаться полностью от своей демоническую сущности.

Он был уверен. Просто бороться с собой, с частью своей природы, очень трудно. И ему это тяжело давалось, как тяжело давалось бы любому на его месте. Но понимаете... есть разница, если во время этой борьбы человека поддерживают хотя бы морально - и если все время дают понять, что ему не удастся справиться и он все равно рано или поздно "сорвется" так что что бы он ни делал и какие усилия не прилагал - все будет бесполезно. Тут впору опустить руки - и тот, кто их не опускает - человек огромного мужества и стойкости.

[Римма]

Он был уверен. Просто бороться с собой, с частью своей природы, очень трудно. И ему это тяжело давалось, как тяжело давалось бы любому на его месте. Но понимаете... есть разница, если во время этой борьбы человека поддерживают хотя бы морально - и если все время дают понять, что ему не удастся справиться и он все равно рано или поздно "сорвется" так что что бы он ни делал и какие усилия не прилагал - все будет бесполезно. Тут впору опустить руки - и тот, кто их не опускает - человек огромного мужества и стойкости.

Я всё же считаю, что не был готов отказаться от всего этого.
Ну а что касается поддерживающих и верящих в него, так всё-таки сестрам было чего опасаться.
На нах демоны регулярно нападали. А Прю вообще убили. А она для них родная сестра. Вот как тут можно на 100% поверить?

[annyloveSS]

Я всё же считаю, что не был готов отказаться от всего этого.

Если бы это было так - он бы и не сделал этого. У него было там слишком много. И он был достаточно умен, чтобы понимать, на что идет. Даже если считать, что он принял это решение импульсивно - у него потом был шанс вернуться обратно без особых потерь - но он этим шансом не воспользовался.

Ну а что касается поддерживающих и верящих в него, так всё-таки сестрам было чего опасаться.
На нах демоны регулярно нападали. А Прю вообще убили. А она для них родная сестра. Вот как тут можно на 100% поверить?

Ну так а как тогда? Он доказывал свои добрые намерения и свою любовь кучу раз. Он, по сути, только этим и занимался. Доказывал даже тогда, когда любому другому уже давно надоело бы. Что еще он должен был сделать?

[Варг]

Вполне современное мнение, не Шекспир какой-то

Если бы вы еще изволили автора указать, это было бы очень круто.

Все, что могло бы затемнить или исказить его сияние - стыд, ревность, эгоизм, "бытовуха" - скулит и уползает прочь.

Даааа?.. Ревность в безответной любви в полный рост. Да и испанский стыд временами за выходки этой самой любви. Вы такая большая, а все в сказки верите.

Spoiler

Показать

Или, имхо, безответно и сильно вы тоже не влюблялись

Даже дурные или глупые поступки любимого не могут ее убить: что тебе до его грехов? Ты видишь его таким, каким его задумал Бог.

Очередная глупость (Модераторам)))) Глупость в безвестной цитате, чтоб не было вопросов о переходе). Как можно видеть человека таким, не общаясь с ним постоянно и тесно, не сталкиваясь ежедневно на кухне и вообще не имея с ним дела в быту? Может он храпит, носки разбрасывает и, пожрав чеснок, зубы не чистит? Или требует обед из трех блюдей каждый день и свежие круассаны на завтрак, несмотря на то, что вы оба работаете? Вы же всех этих раздражающих подробностей не знаете, а если и знаете, то не испытываете на собственной шкуре. А в мечтах все хорошо. Так что, в безответной любви вы человека знаете гораздо меньше, чем во взаимной.

Мудрецы мира сего твердят о незрелом чувстве, о фантазиях, которыми иные инфантильные граждане подменяют живую жизнь, с ее неизбежными неудачами и разочарованиями. Легко, мол, возвышенно страдать по недоступному "предмету" - а ты давай-ка, как все люди, найди себе какого-нить мужика или бабу, заведи с ним "отношения", научись мириться с его недостатками...

Ну, да. Они правы. Вас это удивляет? С живым человеком в разы сложнее, чем с придуманной картинкой.

И увижу, как все "счастливые любови", замужества, более или менее удачные романы - разлетаются серыми клочьями, тают, словно муторный предутренний сон: были - вот уже и нет. А есть - зимний вечер, и мягкий свет фонарей, и снежные хлопья, летящие с неба; и человек, прекраснее которого нет на свете, идет к тебе и окликает тебя по имени..." (с)[/i]

А чего окликает-то? Автор забыл с чего начал? Любовь-то безответная и объект занят своими делами, а не на свиданки с воздыхателем бегает.
В общем, садитесь, два.

[Варг]

Ну, так и пишите - Снейп болезненно зациклен на Лильке, как скорбный главою Коул на Фиби. Это будет по-честному и наглядно показывает, что именно вы считаете прекрасной любовью.

Блин, а причем вообще родители-то? Речь ведь не о них. В случае с Пейдж ее родители давно умерли, а с Джймсом - с чего бы о его-то родителях должен был бы думать Снейп?

Да и правда. Поспособствовать смерти 10-летнего пацана и при этом ни на мгновение не задуматься, а что бы испытала мать самого Снейпа, если бы он погиб в 10 лет. Если человек не окончательный отморозок, то он об этом подумает. Я щас только про Снейпа. Вся ситуация с Коулом выглядит очень надуманной и высосанной даже не из пальца. Тут и обсуждать нечего. Сгустили краски для трагизЬму и слезовыдавливания, и все.

[Almi2017]

Вы бы стали убивать человека из-за того, что он страдает от безответной любви к вам? Афигеть, какая милая просьба ...

Однако, в случае Снейпа и Дамблдора вам это почему-то диким не кажется. И что, последний тоже не мог сам? А душевные страдания бывают иногда не менее тяжелы, чем физические.

Вы издеваетесь? Дамблдор уже умирал. И нет, в тех обстоятельствах он не мог сам, вы,прекрасно понимаете, почему. А вы уже эвтаназию из-за душевных страданий считаете оправданной? Как быстро у вас меняются взгляды, я за вами не успеваю

[Читатель]

. И нет, в тех обстоятельствах он не мог сам, вы,прекрасно понимаете, почему.

И почему?

[Almi2017]

Вполне современное мнение, не Шекспир какой-то

Если бы вы еще изволили автора указать, это было бы очень круто.

Все, что могло бы затемнить или исказить его сияние - стыд, ревность, эгоизм, "бытовуха" - скулит и уползает прочь.

Даааа?.. Ревность в безответной любви в полный рост. Да и испанский стыд временами за выходки этой самой любви. Вы такая большая, а все в сказки верите.

Spoiler

Показать

Или, имхо, безответно и сильно вы тоже не влюблялись

Даже дурные или глупые поступки любимого не могут ее убить: что тебе до его грехов? Ты видишь его таким, каким его задумал Бог.

Очередная глупость (Модераторам)))) Глупость в безвестной цитате, чтоб не было вопросов о переходе). Как можно видеть человека таким, не общаясь с ним постоянно и тесно, не сталкиваясь ежедневно на кухне и вообще не имея с ним дела в быту? Может он храпит, носки разбрасывает и, пожрав чеснок, зубы не чистит? Или требует обед из трех блюдей каждый день и свежие круассаны на завтрак, несмотря на то, что вы оба работаете? Вы же всех этих раздражающих подробностей не знаете, а если и знаете, то не испытываете на собственной шкуре. А в мечтах все хорошо. Так что, в безответной любви вы человека знаете гораздо меньше, чем во взаимной.

Мудрецы мира сего твердят о незрелом чувстве, о фантазиях, которыми иные инфантильные граждане подменяют живую жизнь, с ее неизбежными неудачами и разочарованиями. Легко, мол, возвышенно страдать по недоступному "предмету" - а ты давай-ка, как все люди, найди себе какого-нить мужика или бабу, заведи с ним "отношения", научись мириться с его недостатками...

Ну, да. Они правы. Вас это удивляет? С живым человеком в разы сложнее, чем с придуманной картинкой.

И увижу, как все "счастливые любови", замужества, более или менее удачные романы - разлетаются серыми клочьями, тают, словно муторный предутренний сон: были - вот уже и нет. А есть - зимний вечер, и мягкий свет фонарей, и снежные хлопья, летящие с неба; и человек, прекраснее которого нет на свете, идет к тебе и окликает тебя по имени..." (с)[/i]

А чего окликает-то? Автор забыл с чего начал? Любовь-то безответная и объект занят своими делами, а не на свиданки с воздыхателем бегает.
В общем, садитесь, два.

Варг, автора этого текста я знаю лично. И у нее действительно счастливая безответная любовь. Человека, которого она любит, я тоже знаю, правда, не общалась с ним, но были вместе на одном мероприятии. Он давно женат и счастлив в браке.
Брак и отношения (длительные) у неё были, соответствующий опыт есть. Не самый лучший, скажем так.
Ревности у неё нет, потому что, как она сама написала, она совершенно ничего не хочет для себя, ей достаточно того, что он есть на свете. Это правда. Я думаю, ты-то вполне можешь понять такую любовь
Но к чему все это цитирует Анни и причем тут Коул? Коул ничего не хотел для себя? Неужели?
И, на всякий случай: дурные поступки в случае этого человека - отнюдь не уголовщина какая-нибудь или низость. Он нормальный мужик с недостатками, какие у многих есть, хоть у того же Снейпа.
И окликает он её по имени, потому что они в одной политической тусовке. Они общаются, как друзья и соратники. Он знает, что она его любит. Ни ей, ни ему это не создает проблем и не мешает общаться по делу.

[annyloveSS]

Вы издеваетесь? Дамблдор уже умирал. И нет, в тех обстоятельствах он не мог сам, вы,прекрасно понимаете, почему. А вы уже эвтаназию из-за душевных страданий считаете оправданной? Как быстро у вас меняются взгляды, я за вами не успеваю

Нет, не считаю. Но и для того, чтобы демонстрировать моральное превосходство - не тот случай.
А Дамблдор руководил школой после случая с кольцом еще год. Так что чисто физически ему ничто не мешало самому прыгнуть с той же самой башни.

[annyloveSS]

Но к чему все это цитирует Анни и причем тут Коул? Коул ничего не хотел для себя? Неужели?

Сначала - ничего. Или, вернее, прямо так и сказал сразу: я для себя ничего не хочу и мне ничего, кроме тебя, не нужно. Еще раз: у него была возможность повернуть назад. Вернее, даже две. Что касается отношений - то на него, в отличие от того же Снейпа - вешались и до и даже после. Но...
А в конце - хотел уже, чтобы все это кончилось наконец... Этого тоже нельзя хотеть - а иначе не любовь?

он не мог найти другой способ

Пытался. Не получалось в силу природы новообретенной магии. Ну вот так она "работала". Это тоже в вину поставите?

[Варг]

Варг, автора этого текста я знаю лично. И у нее действительно счастливая безответная любовь. Человека, которого она любит, я тоже знаю, правда, не общалась с ним, но были вместе на одном мероприятии. Он давно женат и счастлив в браке.
Брак и отношения (длительные) у неё были, соответствующий опыт есть. Не самый лучший, скажем так.

А, ну ей повезло. Редкое исключение. Остальные свои соображения я в личке озвучу)))

[annyloveSS]

Ну, да. Они правы. Вас это удивляет? С живым человеком в разы сложнее, чем с придуманной картинкой.

О, да. Не получилось с одним или с одной - так велика беда, вон их сколько - "живых" и "нормальных". Бери другого и начинай с ним заново. А то выдумают тут каких-то Единственных... Которым не то что там носки или круассаны - жизнь отдать не страшно. Пойти против того, о чем или ком раньше без страха и говорит-то невозможно было. Рядом с которыми миллиарды всех остальных просто не существуют, как если бы их и не было вовсе. Без которых нет жизни. Нет Солнца.

[Almi2017]

Варг, автора этого текста я знаю лично. И у нее действительно счастливая безответная любовь. Человека, которого она любит, я тоже знаю, правда, не общалась с ним, но были вместе на одном мероприятии. Он давно женат и счастлив в браке.
Брак и отношения (длительные) у неё были, соответствующий опыт есть. Не самый лучший, скажем так.

А, ну ей повезло. Редкое исключение. Остальные свои соображения я в личке озвучу)))

Ну дык она и делится личным опытом. Я в юности так влюблялась в актеров. Никогда не хотела встретиться лично, хотела смотреть и радоваться. Она, кстати, тоже в юности так была влюблена в очень известного актера. И, по ее описаниям, это тоже очень хорошо повлияло на неё.

[Almi2017]

Ну, да. Они правы. Вас это удивляет? С живым человеком в разы сложнее, чем с придуманной картинкой.

О, да. Не получилось с одним или с одной - так велика беда, вон их сколько - "живых" и "нормальных". Бери другого и начинай с ним заново. А то выдумают тут каких-то Единственных...

Анни, ответьте, пожалуйста: какое отношение формула "ничего не хотеть для себя" имеет к Коулу?
Зная автора текста, уверена, что она бы его стремление быть с Фиби любой ценой или умереть категорически не одобрила.
И, если вы не в курсе, можно жить одному/одной, не преследуя того, кого любишь, при этом не доводить себя до могилы и вообще быть счастливым. Она как раз об этом и пишет. Коул - прямая противоположность этому варианту. Зачем все валить в одну кучу?

[annyloveSS]

Анни, ответьте, пожалуйста: какое отношение формула "ничего не хотеть для себя" имеет к Коулу?
Зная автора текста, уверена, что она бы его стремление быть с Фиби любой ценой или умереть категорически не одобрила.

Потому что условия несколько другие. В мире автора нет тех факторов, которые были у него. А поскольку у нее этих факторов нет - то она и не может сказать, как бы они на нее повлияли. Но даже если и анализировать только те факторы, которые совпадают:
1. В ее случае к ней относятся с симпатией, а не с презрением и ненавистью. Причем незаслуженными.
2. Ее не пытаются выставить виноватой в том, что ее не любят.
3. В ее случае вопрос: как жить и что делать дальше не стоит, потому что уже решен. Жизнь ее, насколько можно понять, от этой любви никак не поменялась.
4. Ее, наконец, не подвергают моральному издевательству, сначала обвиняя во всех проблемах и неприятностях любимого, даже тех, к которым она не имеет ни малейшего отношения, а потом к ней же несясь за помощью, когда он попадает в настоящую беду.

[Almi2017]

[qюпрямо так и сказал сразу: я для себя ничего не хочу и мне ничего, кроме тебя, не нужно

КРОМЕ ТЕБЯ? Вы текст ещё раз перечитайте и подумайте: его автор когда-нибудь ставила так вопрос?

Что касается отношений - то на него, в отличие от того же Снейпа - вешались и до и даже после. Но...

Я за него очень рада. Я вас спрашиваю о другом: какое отношение это все имеет к процитированному вами тексту?

[А в конце - хотел уже, чтобы все это кончилось наконец... Этого тоже нельзя хотеть - а иначе не любовь?

Это зависимость. Автор текста, который вы процитировали, не хочет, чтобы все это кончилось. Она счастлива в своей безответной любви. Ещё раз: причем тут Коул?

Это тоже в вину поставите?

Причем тут вина? Зависимость - беда, а не вина. А вот её отличие от любви еще ярче видно на примере приведенного вами текста. Тот текст - о любви. Счастливой безответной любви.

[Читатель]

Счастливой безответной любви.

Безответная любовь НИКОГДА не может быть счастливой...