Александр

Клуб любителей кино и тв-программ, поклонников киноактеров
Аватара пользователя
Кэррин
Ученик
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 авг 2004 21:12
Откуда: Россия, 1

Александр

Сообщение Кэррин »

Очень спешу, свое мнение об этом фильме напишу как-нибудь потом, а сейчас мне интересно знать ваше :wink:
Аватара пользователя
.fffake
Староста
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 ноя 2004 19:59
Контактная информация:

Сообщение .fffake »

Фильм - так себе. Если вы надеетесь увидеть много боевых сцен, экшена, то вы ужясно ошибаетесь.)) Фильм основан на отношениях самого Александра с его матерью, окружающими, со своим любовником. Режиссер видимо считал своим долгом рассказать нам о том, что Александр оказываеться был [слово запрещено РКН 12/2022]. На протяжении всего фильма сопли и всякая прочкая чушь.(( Я разочировалась.((
i`m a loser baby, so why dont you kill me?(с)
Аватара пользователя
Kisenok
Новичок
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 авг 2004 11:25
Откуда: Украина/Севастополь

Сообщение Kisenok »

Ну, не знаю......Вроде бы Колин Фаррелл - симпатичный актер, конячка тоже ничего......Но вообще тупо, что много внимания уделили...... кхм как бы это сказать "голубому отливу"........
Имею Мнение Хрен Оспоришь
Аватара пользователя
ExiLe
Ученик
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:28
Откуда: Дебри сознания
Контактная информация:

Сообщение ExiLe »

Мне фильм не очень понравился. Я, как всегда, ожидала большего.
Oh how I wish, for soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart lost in the dark
For hope I'd give my everything
Аватара пользователя
.fffake
Староста
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 ноя 2004 19:59
Контактная информация:

Сообщение .fffake »

Вот-вот, я поддерживаю ваше мнение, даже более чем. Фильм украсил разве что Колин. А так - намыло.)))
i`m a loser baby, so why dont you kill me?(с)
Аватара пользователя
ExiLe
Ученик
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:28
Откуда: Дебри сознания
Контактная информация:

Сообщение ExiLe »

И Джоли еще. Я вообще из-за нее пошла.
Oh how I wish, for soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart lost in the dark
For hope I'd give my everything
Аватара пользователя
Завулон(Zavulon)
Ученик
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 14:21
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Сообщение Завулон(Zavulon) »

Итоги киногода
Подведены итоги голосования читателей "МК"

1,7% получил фильм Оливера Стоуна “Александр”. :twisted:

Лучший комментарий раздела от зрителя, посчитавшего худшим фильмом года “Александр” Оливера Стоуна:
“Весь мир в шоке, оказывается, пи...сы существовали еще до Элтона Джона! Но фильм мне не понравился не из-за наклонностей главного героя, в конце концов тогда это было нормой. Во-первых, я в школе учил, что Александр Македонский великий полководец, из фильма же следует, что основным его занятием было мужеложство, а битвы он выигрывал, как дурак, бросаясь в толпу с дикими воплями и глазами навыкате. Во-вторых, из фильма совершенно неясно (по крайней мере мне), за каким чертом он все время все подряд захватывал. В-третьих, нельзя было брать на главную роль Колина Фарелла, этому типку нужно играть обаятельных злодеев, как в “Сорвиголове” и “Особом мнении”, там его подвижные брови при деле, а тут этот трогательный ноющий домик совершенно ни к чему. Да и профиль у него, мягко говоря, не греческий”. :wink:

А теперь моё мнение, я посмотрел и тоже мягко говоря не в восторге.
Тьма считает неуместными комментарии к данному тексту
Свет Считает неуместными комментарии к данному тексту
Инквизиция как всегда молчит
Аватара пользователя
Light Yagami
Слуга Господа
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:28
Контактная информация:

Сообщение Light Yagami »

А мы с Биллом и еее друзьями весь фильм ржали над нашими же тупыми комментариями и издкевались над мальчиком, который сидел возле нас. Бедный ребенок мог полностью индеттифицировать себя с Александром-он орадл "БОА!", хватался за голову, грыз ногти, сидел с открытым ртом...
Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье

Crazy 88
Quizas
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 янв 2005 15:42

Сообщение Quizas »

Я от фильма тоже ждала большего.
1. На протяжении 3 часов, Александр выступал в бой всего 2 раза. Причем во второй раз было такое чувство, что он всерьез решил затоптать своим Буцефалом огромного слона.
2. Может меня основательно проглючило, но мне казалось что после такой раны, конь просто НЕ может выжить.
3. Оливер Стоун мог бы развить любовную тему Александра с Гефестионом. Например я шла в кино только из-за двух вещей: Анжелины Джоули и слэшерской стороны Александра. А за весь фильм Александр с Гефестионом только несколько раз обнялись и наговорили друг другу всякого рода "Я тебя люблю" и пр.
4. Сюжет просто убийственно затянут. Мне хватило смерти Гефестиона (и то, не на поле боя, а в кровати. Что может быть ужасней?), так потом, когда казалось Александру от такой раны конец, его вылечили и он еще жил около 30 минут фильма.

Словом, в конце фильма меня можно было расплывшуюся подбирать под креслом.
Аватара пользователя
Der_Habicht
Заслуженный профессор
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 авг 2004 08:55
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Der_Habicht »

я на него пошла лишь из-за Джоли..
тяжелый фильм
да и особой игры у Колина Фаррелла .. на мой взгляд не наблюдалось... :|
хоть убейте не пойму что в нём сипатичного? :roll:
Аватара пользователя
angel_of_darkness
Ученик
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 ноя 2004 20:27
Откуда: Московия
Контактная информация:

Сообщение angel_of_darkness »

Могу сказать, что в некоторых моментах я предпочитаю этот фильм, чем какую-то там Трою. НО оч. не понравились [слово запрещено РКН 12/2022] сцены.
"... И, конечно, Снейп скорее бы усыновил Гарри, чем позволил бездельничать в лаборатории зельеварения." (с) Роулинг
Аватара пользователя
.fffake
Староста
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 ноя 2004 19:59
Контактная информация:

Сообщение .fffake »

angel_of_darkness, на каких основаниях Вы называете замечательный фильм "Троя" - "какой-то там Троей" ?? :| Обоснуйте, инач6е нельзя так небрежно относиться к пнастоящему хорошим фильмам, либо ставьте ИМХО.
i`m a loser baby, so why dont you kill me?(с)
Аватара пользователя
angel_of_darkness
Ученик
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 ноя 2004 20:27
Откуда: Московия
Контактная информация:

Сообщение angel_of_darkness »

Black Revenge, ИМХО, ИМХО. Просто все воспевают Трою. За что? Вот есть замечательный(новый) фильм Елена Троянская, где прекрасно и достоверно описаны все события. А Троя? Все любуются на Питта и Блума??? (Хотя Гектор там и вправду ничего..)
"... И, конечно, Снейп скорее бы усыновил Гарри, чем позволил бездельничать в лаборатории зельеварения." (с) Роулинг
Аватара пользователя
.fffake
Староста
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 ноя 2004 19:59
Контактная информация:

Сообщение .fffake »

Ну вот видите. Фильм не без хороших моментов. :wink:
i`m a loser baby, so why dont you kill me?(с)
Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion »

Я конечно понимаю, что только такой тормоз как я мог поднять такую древнюю тему, но так как посмотрел фильм я только что, придется меня извинить)).

Итак, мне фильм понравился. Да, там слишком много голубого уклона, что я терпеть не могу, да, там в угоду этим моментам совершенно исключили такие ключевые моменты в походе Александра, как сожжение Персеполиса, пророчество египетского оракула, "фишки" с Диогеном, и совершенно переврали индийскую часть похода.
Но! За один только вид Вавилона с небесно-синими воротами Иштар, садами Семирамиды и бесформенной громадой недостроенной (а как же еще?) Вавилонской башни модно поставить этому фильму десятку, пусть хотя бы и по картинке. А ведь еще потрясающие планы Гавгамел и Индия, именно такая, индийская античная Индия. Очень характерные актеры на роль Олимпиады (Джоли, браво!), Птолемея (умудренный жизнью грек на египетском престоле, что сильно отличается от классического представления даже о эллинистическом Египте), Филиппа (здесь вообще что называется полная достоверность, если верить греческим авторам), полководцев Александра (в первую очередь Клита, Пармениона, Кассандра) и конечно же самого Александра.

Кстати. [слово запрещено РКН 12/2022] сцен в фильме нет! Если вы внимательно его смотрели, то должны были обратить внимание на слова Аристотеля в самом начале, что если двое мужчин ложатся вместе, чтобы удовлетворить похоть, то это блуд, а если они вместе и любят друг друга чистой олюбовью, то типа они смогут достичь славы. Аристотель -- он ведь платоник, он о платонической любви между мужчинами говорил и ни о какой другой. И в фильме нет ни единого намёка на то, что Гефестион и Александр занимались сексом. В фильме они даже не целовались. "Любовь бывает такой разной", говорит Александр Роксане, помните?

Теперь прокомментирую вот эти слова госпожи Quizas
1. На протяжении 3 часов, Александр выступал в бой всего 2 раза. Причем во второй раз было такое чувство, что он всерьез решил затоптать своим Буцефалом огромного слона.
2. Может меня основательно проглючило, но мне казалось что после такой раны, конь просто НЕ может выжить.
3. Оливер Стоун мог бы развить любовную тему Александра с Гефестионом. Например я шла в кино только из-за двух вещей: Анжелины Джоули и слэшерской стороны Александра. А за весь фильм Александр с Гефестионом только несколько раз обнялись и наговорили друг другу всякого рода "Я тебя люблю" и пр.
4. Сюжет просто убийственно затянут. Мне хватило смерти Гефестиона (и то, не на поле боя, а в кровати. Что может быть ужасней?), так потом, когда казалось Александру от такой раны конец, его вылечили и он еще жил около 30 минут
1. Но ведь и битв-то нам показывали всего две. Это недочет, достаточно большой, но факт что александр учавствовал во всех битвах своей армии. Это вам не Наполеон, который стоял в сторонке и проявлял тактическую мудрость.
2. Конь и не выжил. Буцефал погиб в этой битве. Кстати, на этом месте Александр заложил город, который был назван Буцефалией.
3. см. выше)) а ничего и не было))
4. А это всегда так -- излечиться от жуткой раны, героически выстоять и быть отравленным своими же соратниками))


Теперь о реальных недочетах:
1. Сюжет не столько растянут, сколько неравномерен. Р-раз -- и уже Гавгамелы. А где разрушение Фив, где признание его богом в храме Амона, где знаменитый штурм Тира и Газы. Ну ладно, пусть будут Гавгамелы, но почему потом Вавилон и сразу же Согдиана? Сожжение Персеполиса как я уже говорил ключевое событие, а о нем мы узнаем лишь мимоходом, когда об этом вспоминает Птолемей. Слишком много внимания уделено не очень важным вещам -- например, зачем этот десятиминутные планы с видами Средней Азии? Там ведь ничего интересного не было.

2. Гефестион запоминается лишь как любовник Александра. Дорогие мои, Гефестион -- ближайший соратник Александра, его правая рука, великий воин, на счету которого не меньше побед и славы. Когда в Вавилоне дочь Дария принимает Гефестиона за Александра и Александр говорит, что "он такой же Александр, как и я", то эти слова вовсе не о том, что они любовники, а о том, что у Гефестиона столько же славы. Стоит ли говорить, что вообще вся эта муть с якобы нетрадиционными отношениями двух величайших воинов своего времени высосана из пальца.
Кроме него у Александар было еще два близких друга -- Птолемей и Неарх и именно эти трое (Гефестион, Птолемей, Неарх) составляли ближайшее его окружение и именно с ними он обсуждал все планы. Разумеется, что они должны были занимать больше эфирного времени, чем всякие Парменионы и тем более Пелоты.
Кроме того, совершенно нет в фильме Таис (лишь раз о ней упомниает Птолемей в Гиндукуше). Но ведь это тоже очень интересная личность, она бросила первый факел в Персеполисе, она учавствовала во всех битвах и тоже входила в ближнее окружение Александра. После Восточного похода она стала женой Птолемея и соответственно царицей Египта. А нету ее совсем, обыдно. И, кстати, именно роль Таис подошла бы Анджелине Джоли еще лучше, чем роль Олимпиады.

3. Наконец, последние годы Похода переврали основательно. Буцефала не убили, Буцефал умер от лихорадки и перенапряжения, потому как фессалийскому жеребцу было очень плохо во влажном, душном, жарком индийском климате. Я так думаю, что если бы Буцефала, действительно кто-то убил, Александр бы в отмщение вырезал бы весь народ, которому принадлежал убийца)) в принципе официальная версия смертей Гефестиона и Александра такая же -- тропическая лихорадка, подхваченная в Индии. Но здесь Оливер Стоун выкрутился -- Птолемей в конце фильма, рассказав писцу о смерти Александра говорит: "А, впрочем, выкинь это (т.е. записи -- E.) всё и нпиши: умер он от лихорадки, подхваченной в Индии". Тем более, что слухи об отравлении Александра были -- причем вроде бы как даже известен убийца, Кассандр. Этот тот хлопец, которого Александр было дело схватил за гороло и сказал, что они не имеют право унижать персов и что македонцы ничем не лучше...

4. Ну, и наконец, где все эти известные разговоры с Диогеном (помните, "отойди, ты заслоняешь мне солнце"), нету предзнаменований смерти Александра -- а их была куча. Во-первых, египетский оракул предсказал, что Александр проживет чуть более 30 лет (Птолемей подкупил служителя храма, чтобы он подслушал и таким образом это пророчество стало известно). Во-вторых, после смерти Гефестиона Александр приказал потушить огонь в главном персидском храме, а это делается только когда умирает царь. В-третьих, в Индии его смерть предсказывал мудрец. да и сам уход из индии показан как-то по дурацки -- его ранили в битве и он решил уйти. Во-первых, эту битву, где ранили Александра и где умер Буцефал, македонцы выиграли, так что как-бы оснований для ухода не было. А во-вторых есть же история, что Александр посетил какой-то индийский храм и очень долго разговаривал с верховным жрецом, который открыл ему некое великое знание и Александр в результате передумал захватывать Индию.


Хы)) Если вы до сих пор еще читаете, то хвала вам за такое терпение)))
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644
Аватара пользователя
Eowyn
Злобный тренер
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 авг 2004 09:16
Пол: женский
Откуда: Темный город рок-н-ролла
Контактная информация:

Сообщение Eowyn »

Фильм классный, только многовато намеков на голубую любовь, вот и все))
"Желай одного, делай другое, и посмотри, что из этого получится. Тогда ты в любом случае не проиграешь"
Аватара пользователя
ОгоньВода
Ученик
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 09 авг 2004 15:13
Откуда: Башня рядом с чаапаай
Контактная информация:

Сообщение ОгоньВода »

Пыталась посмотреть этот фильм, но хватило лишь на несколько моментов. И всё.
Коллегия Х
1. Гоаулд всегда прав!
2. Если гоаулд не прав, см. п.1...
Маньячка со спичками!
Таури с симбиотном.
Аватара пользователя
Necrom
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 07 апр 2005 19:14
Псевдоним: он
Откуда: киев
Контактная информация:

Сообщение Necrom »

Eldarion, спасибо, конечно же, за консультацию ( :mrgreen: ), но фильм, на мой взгляд, невероятно затянут и скучен. И никакие, даже античные, виды городов и садов, не смогли его сделать менее скучным. А судя по твоим словам, это в нем самое главное.
сны - это воспоминания того, чего с нами никогда не происходило (с) 2sleepy
Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. »

Мне "Александр" понравился. Может кто-то и шел на него, надеясь увидеть второго "Гладиатора" или "Короля Артура", я же шел именно на Стоуна. И не разочаровался! Поймите, Стоун всегда рассказывает о людях, пытается показать какими они были, найти их нейзвестные стороны. И JFK и "Никсон" были именно такими. И "Александр" такой же. Мне понравилось то, что Стоун сосредоточился на жизни великого полководца, а зрелищные сцены отмел на второй план (кстати, сами сцены боев в песках мне тоже очень понравились. Необычно.). С исторической точки зрения все верно - в те времена понятия "[слово запрещено РКН 12/2022]" не было. Просто военачальникам хотелось секса, а жену или любовницу в поход не потащишь, девушки рядом есть не всегда, вот они и возили с собой таких красавцев-адъютантов, с которыми, если что, можно было переспать. Иногда, эти отношения заходили очень далеко. И Александр - не исключение!
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion »

Поймите, Стоун всегда рассказывает о людях, пытается показать какими они были, найти их нейзвестные стороны. И JFK и "Никсон" были именно такими. И "Александр" такой же. Мне понравилось то, что Стоун сосредоточился на жизни великого полководца, а зрелищные сцены отмел на второй план (кстати, сами сцены боев в песках мне тоже очень понравились. Необычно.). С исторической точки зрения все верно - в те времена понятия "[слово запрещено РКН 12/2022]" не было. Просто военачальникам хотелось секса, а жену или любовницу в поход не потащишь, девушки рядом есть не всегда, вот они и возили с собой таких красавцев-адъютантов, с которыми, если что, можно было переспать. Иногда, эти отношения заходили очень далеко. И Александр - не исключение!
Вообще-то, про "[слово запрещено РКН 12/2022]" АМ -- это не неизвестная сторона, а сборка слухов той эпохи, прилюдно озвученная уважаемым Руфом. Так что ничего нового Стоун не показал.

У тебя в посте две очень серьезные ошибки: Гефестион -- не адъютант, он вообще то тоже великий воин и полковдец. А во-вторых, лично при Александре в армии было несколько гетер, так что нехватки девушек у него точно не было в походе :)
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644
Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. »

Eldarion, кто такой Руф? Про адъютантов - это я условно, эти мальчики могли занимать любые должности. А главное - это я не про Александра, к нему относится лишь последние два предложения, что отношения с мужчиной могли зайти очень далеко.
Опять же, прошу прошения за свою неподкованность - кто такие гетеры? Я согласен, если полководцу нужна женщина, то ему ее из под земли достанут. Тем не менее многие известные люди того времени были, нет не [слово запрещено РКН 12/2022], а бисексуалами. Поправьте меня, если ошибаюсь, но тогда эпоха теоцентризма еще не начиналась и каких либо серьезных канонов, запрещающих однополую любовь в сущности и не было. Вот многим и хотелось чего-нибудь новенького!

P.S. Пока писал это сообщение в голову пришла такая мысль - Александру и правда могли достать сколько угодно абсолютно любых девушек. И уставший от оргий повелитель решил попробовать что-то новенькое.
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Аватара пользователя
Eldarion
Ученик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:52
Откуда: Минск

Сообщение Eldarion »

Руф -- это античный историк. Немного любит поморализаторствовать, правда, а это в исторических трудах есть не очень хорошо :)

Гетеры -- это типа греческие гейши, только они с клиентом еще и спали. В-общем, нечто среднее между гейшей и путаной, ближе к первому :)
Последний раз редактировалось Eldarion 28 окт 2005 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Как на небе не может быть двух солнц, так и в Азии не может быть двух царей (с)
------------------------------------------------------------------------------------
Мой фанфик viewtopic.php?p=371644#371644
Аватара пользователя
Druzilla
Ученик
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 авг 2004 17:31
Откуда: Москва

Сообщение Druzilla »

Мне больше всего понравилось как играл Колин Фаррелл. А фильм нудноватый.
Я такая разная...
Фотограф Тан
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 06 дек 2005 20:02

Сообщение Фотограф Тан »

Я смотрел этот фильм на Первом. Но когда я увидел как Александр снимает одежду со своей жены, я сразу же выключил!
Аватара пользователя
Lady MAD
Ученик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 фев 2006 22:01
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Lady MAD »

В целом фильм мне понравился. Жаль только, что о многих военных походах Александра сказано лишь закадровым текстом. Мне показались отношения Алескандра и Гефестиона ну очень уж сложными, и до конца в них я так и не разобралась. Жаль, очень хотелось бы понять таких людей.
Не менее сложные отношения Александра и его матери. Олимпиаду можно сравнить со Снейпом - оба загадочные, у обоих на уме что-то своё, и оба они ведут свои дела на стороне. Ну очень уж они похожи.
У меня автопортрета нет.
Ответить

Вернуться в «Кино и ТВ»