Омут памяти и его использование

[Sumire]

Мне пришла в голову такая мысль: почему Дамблдор не догадался использовать омут памяти, после того, как Гарри в конце 4-ой книги говорил о возвращении Волан-де-Морта. Ведь можно было бы "запустиь" воспоминания Гарри в омут, а потом показать их, к примеру, миинистру, чтобы он поверил. Ведь Гарри мог видеть в пятой книге суд в министерстве магии, предсказание Трелони и т. д.
Кто как думает, а?
P.S. Извиняйте, если такая тема уже была [/b]

[Severus_Snape]

Хотя бы потому, что Дамблдор порядочный волшебник, придерживающийся традиций.
У них в обществе не принято совать нос в чужие мысли, "омут памяти" имеет только home edition, для публичного просмотра не предназначен.
То, что у этого устройства есть функция просмотра сторонним человеком мыслей основного пользователя, еще не значит, что она широко используется.
С тем же успехом можно было влить Гарри зелья веритасерум и заставить давать показания при свидетелях. Но это тоже не принято в приличном обществе и применяется только к преступникам и то как-то нерегулярно.

Второе: по контексту Ролинг мне кажется, что омут памяти Дамблдора - это штучная вещь, вряд ли промышленного производства. Снейпу он свой омут памяти выдавал или нет? (я не уверен)

Так что Фадж мог на сунутый ему под нос омут памяти заявить, что он понятия не имеет, что это за штука и как она работает. Может, Дамблдор ее специально создал, чтоб морочить представителей власти.

[Petra]

Я тоже задавалась этим вопросом...
Все ведь считали Гарри психом. А мало ли вздора у сумасшедшего в голове? Даже если бы Гарри оппоили чем-нибудь или сделали "копию" его воспоменаний (что, я уверена, очень сложно и подвластно немногим) - все его мысли считалися бы большой вракой.Так что никакие это не доказательства)))

[Sumire]

[quote="Severus_Snape"]Хотя бы потому, что Дамблдор порядочный волшебник, придерживающийся традиций.
У них в обществе не принято совать нос в чужие мысли, "омут памяти" имеет только home edition, для публичного просмотра не предназначен.
Я согласна, что проникать в чужие мысли не очень порядочно, но если речь идёт не о какой-нибудь ерунде, а о жизни сотен волшебников, то можно плюнуть на все принципы. Разве не так?
Тем более, как я поняла в омут могут попасть только воспоминания, а не то, что ты воображаешь

[Severus_Snape]

Я думаю, что из-за этой особенности омута памяти, в магическом обществе он не считается доказательством, например, в суде. Как у нас до последнего времени электронная почта. Так что все эти потуги были бы тщетны.

Плюс, это для Дамблдора речь идет о жизни сотен волшебников (что тоже сомнительно, прямо уж так сразу жизни и прямо уж так сотен), а для Фаджа - речь идет только о его собственной репутации и его денежном счете. Ради последних он уже не раз плевал на волшебников. Плюнул бы и еще раз.

А вот эта фраза мне у вас очень понравилась: ;-`

если речь идёт не о какой-нибудь ерунде, а о жизни сотен волшебников, то можно плюнуть на все принципы

Это краеугольный камень идеологии Волдеморта. И в этом кроется коренное различие между его методами и методами директора Хогвартса.

[Petra]

Sumire, зайдите в желтый дом... Там почти каждый псих воображает себя Наполеоном, он не только уверен в этом, он также твердо знает, что с ним произошло то-то и то-то... Искаженная реальность так сказать...
Да и кто будет разбираться, что у сумасшедшего в башке??? Никому этого не надо, и уж темболее Фаджу))))

[Evil]

Про Омут мы особо много не знаем, видели его только в Хоге и не факт что их два. Может и в самом деле один, секретный. Да и в самом деле, памыть не всегда верна.
А вот Сыворотку используют публично и не так уж редко. Снейп ее спокойно Амбридж выдавал и на Крауче ее использовали. И тут дело, ИМХО, в том, что Фадж начал бы расспрашивать Гарри о вещах, которых ему знать неположено. И кто бы его остановил? Все тайны Хога, Дамба, а может и Ордена оказались бы достоянием гласности.

[Sumire]

Возможно вы меня и переубедили, может оно и так, просто было интересно узнать мнение других...

[Phyllida]

У меня вот другой вопрос по поводу омута памяти. Почему воспоминания конкретного человека в нем показаны как взгляд со стороны? Как могла в воспоминаниях того же Снейпа оказаться картинка его голых задранных ног и подштанников, если сам он их в это момент не видел, вися вниз головой? Как мог Гарри слышать частные разговоры мародеров или видеть, как его отец "заветный вензель О да Е" на кусочке пергамента рисует, если это опять же были воспоминания Снейпа? Из третьей книги мы знаем, что Снейп не знал кличек мародеров, иначе бы он догадался, кто составлял карту и какую роль в этом играл Люпин - а ведь Люпин смог его обвести вокруг пальца, выдав карту за покупную из магазина... Как же Гарри в воспоминаниях Снейпа мог слышать эти самые клички? Если их слышал Гарри, то почему не слышал раньше Снейп? Ниче не понимаю (с)

[KoShika]

Phyllida,
да очень хороший вопрос
может это были воспоминание не Снейпа?

[Tasha]

Phyllida, видимо, Омут памяти помогает увидеть ситуацию со стороны. Если поднапречься, можно и самому вспомнить все подробности эпизода из своей жизни. А вот как это выглядит со стороны представить без Омута не получится

[Эмбер Розье]

Я тоже считаю, что Омут проецирует воспоминание. Ведь в нашем мозге откладывается куда больше информации, чем мы реально осознаем.

[Glider]

Думаю, что Омут Памяти создает визуальные образы на основании информации из мозга - нечто вроде виртуальной реальности . (кстати, Виртуальная Реальность - это НЕ только когда ты одеваешь костюм и шлем и после запуска системы у тебя создается полное впечатление, что ты находишся в другом месте ...)
А вот еще интересный вопрос - исчезают ли воспоминания, которые помещаются в Омут, из головы человека, из которой они извлекаются

[Kulyok]

Если бы исчезали, то Дамблдор бы не помнил о пророчестве. Сомневаюсь, что ему этого хочется.

Если бы не исчезали, то Снэйпу не было бы смысла пользоваться Омутом перед уроками с Гарри, тот бы всё равно мог увидеть эти воспоминания.

Несостыковка.

[Trish]

Может, они помнят сам факт - есть пророчество, меня обидели Мародеры и т.д. Но подробности пришествия хранятся в другом месте "Омуте памяти" и другой человек не может узнать все подробности.

[Бабасик]

А может омут памяти надо регестрировать?Ну...как анимагов или порталы?Ведь просто так они не продаются,и каждый омут настроен на своего обладателя,чужой человек не воспользуется.

[Kulyok]

Если он только один, чего его регистрировать ?

[Бабасик]

Почему один?Два?У Снейпа и Альбуса.Вдруг все омуты сделаны по одному типу?Почему уверенны сто у Снейпа омут Альбуса?

[Starry light]

Shellist, у Снейпа Омута памяти нет. =) Он позаимствовал у Дамблдора, в книге об этом упоминается.

[Phyllida]

Почему один?Два?У Снейпа и Альбуса.Вдруг все омуты сделаны по одному типу?Почему уверенны сто у Снейпа омут Альбуса?

"Harry recognised it at once - it was Dumbledore's Pensieve."

[anytime]

да вовсе нет, они просто наверное все похожи

[Phyllida]

anytime,
Если автор пишет (пусть через восприятие Гарри), что тот омут памяти принадлежал Дамблдору - не вижу причин ей не верить

[Венена]

Kulyok, Если воспоминания исчезазают, это совершенно неудобно, ибо сколько же информации теряется!

В данном случае, на мой взгляд, имеется ввиду временное забывание некоторых событий, и соответственно подробностей)...
Как говорил Дамблодор: *Избавиться от лишних мыслей*, заметьте мыслей, а не воспоминаний)

Опять же, думаю, именно в визиальном эффекте и заключается удобство Омута-- гораздо больше узнаешь, увидев себя со стороны и других ос стороны, непристрастно...

Это как же должен доверять Альбус Снейпу, чтоб отдать ему свой Омут? СО ВСЕМИ воспоминаниями???...
Или он на него *пароль* поставил?
Вряд ли директор очищал Омут--слишком много полезного теряется)

[Glider]

Вероятно, при перенесении в Омут воспоминания из головы исчезают по ЖЕЛАНИЮ переносящего

[Starry light]

Glider, с чего ты взял, что воспоминания исчезают? Они не исчезают, просто о мелких, но важных деталях человек может забыть.