Ра6ота Дам6лдора и Фламеля

[dmart]

Melkii`,

Повторюсь, можно 6ыло 6ы о6ойтись куда 6олее малой крови, если ему важно только 6ессмертие. Философский камень в конце концов создать.

Чтобы философский камень создать, надо быть уникумом, таким как Н.Фламель. И от насильственной смерти он сам по себе, без хоркруксов, не защитит.

[Dmitry.Karpov]

dmart написал:
Чтобы философский камень создать, надо быть уникумом, таким как Н.Фламель.

А не факт, что Никлаус Фламель сам создал философский камень - он мог его найти или отнять у кого-то, а себе присвоить славу создателя. В пользу моей версии говорит то, что Никлаус Фламель создал создал всего один философский камень, тогда как для добрых дел нужен как минимум десяток.

PS: Вообще, похоже, что в магомире все крупные достижения невоспроизводимы. Например, "карта мародеров" была создана только в одном экземпляре, несмотря на то, что в войне с Волдемортом такая карта была бы очень полезна. Часы Уизли тоже были в единственном экземпляре.

PPS: И похоже, что такая ситуация очень устраивает власти магомира.

[Melkii`]

Никлаус Фламель сам создал философский камень - он мог его найти или отнять у кого-то, а себе присвоить славу создателя.

Напомню, что Дам6лдор ра6отал вместе с ним над созданием. Не думаю, что они вместе украли у кого-то камень

Часы Уизли тоже были в единственном экземпляре.

Разве?

[Dmitry.Karpov]

Melkii` написал:
Напомню, что Дам6лдор ра6отал вместе с {Никлаусом Фламелем} над созданием {философского камня}.

Оп-па... Интересно, сколько лет жил Никлаус Фламель, в каком году он создал (или приобрёл) философский камень и когда родился Дамблдор?

Melkii` написал:
Разве {часы Уизли тоже были в единственном экземпляре}?

А разве где-то встречались аналоги? Разве в Хогвардсе был аналог, позволяющий контролировать местоположение учеников?

[Melkii`]

Dmitry.Karpov, Ну, возможно, что камень-то он создал до рождения Дам6лдора, но ра6отали-то они с ним вместе над камнем.. Видно что-то там до конца не изчучено и создание камня явилось в некотором роде случайным..

А разве где-то встречались аналоги? Разве в Хогвардсе был аналог, позволяющий контролировать местоположение учеников?

Ну, на счет Хогвартса не знаю, но думаю, что в каких-то других магических семьях есть(:
Видимо тут как-то замешано количество людей и принадлежность к одной семье.

PS А не отделить ли мне тему?

[Саламандра]

Дамблдор работал с Фламелем не над камнем, а по другому вопросу (кажется насчет способов применения драконьей крови). Камень был создан без участия Директора.

Часы вряд ли всего в одном экземпляре. Просто других домов волшебников мы еще не видели (Дом Снейпа не в счет). А в хогвартсе от подобного устройства, имхо, мало толку. Оно слишком неконкретно (не говорю уж минимум о 300-х стрелках) . Ну что значит "в пути"? В пути куда и откуда? А "смертельная опасность"? В шестой книге все Уизли были в "смертельной опасности" как будто это описание конкретного места.

[Benny]

Dmitry.Karpov,
Фламель умер приверно на 650 году жизни, завершив все свои дела. как это было сказано в книге. Дамблдору было примерно 150 лет. опять же, в одной из книг(вероятно во 2-й) говорилось, что волшебники живут дольше обычных людей.
А вот про часы Уизли я очень сильно сомневаюсь. с одной стороны по-моему Дамблдор даже говорил когда-то что эти часы единственные в своём экземпляре, но что-то мне в это не очень верится.

офф:
Melkii`, ну подели, всё равно тут уже пошло обсуждение Дамблдора и Фламеля))

[Lady Astrel]

Фламель родился в 14 веке, (у меня получился 1334 год - исхожу из того, что "ГП и философский камень" я прочитала в 1999, а в ней сказано, что Фламелю 665 лет).
Цитирую дальше по книге.
"Профессор знаменит своей победой над темным волшебником Гриндевальдом в 1945г., открытием 12 способов применения крови дракона и своими трудами по алхимии в соавторстве с Николасом Фламелем."

http://www.alchemylab.com/flamel.htm#Th ... f%20Flamel

[Gtnz]

Если Дамболдор и Фламель работали вместе, то что же мешало Волду узнать о ФК до его падения?

[Kess.]

Наверное, сам Дамблдор и Фламель.

[MoonShadow]

У меня вопрос: почему вы решили, что Дамблдор помогал Фламелю создавать ФК? Он мог просто работать с Фламелем, как в ГП и написано.

[Kess.]

Вроде там было написано, что они вместе его создали.

[Ivandinho]

Вроде там было написано, что они вместе его создали

То что они его не создали вместе очивидно исходя даже просто из разницы в возрасте

[MoonShadow]

Конечно, Дамблдор мог воспользоваться маховиком времени, но это ж сколько крутить его надо.

[Kess.]

Кстати, а сколько лет Дамблдору?

[Нордиана_Сильверин]

А вы в курсе, что Николас Фламмель (или Николя Фламель) - вполне себе реальный персонаж, средневековый дядька, автор многих вполне серьезных для того времени работ по алхимии? Я, когда на его книги наткнулась, очень удивлена была...

[MoonShadow]

А вы в курсе, что Николас Фламмель (или Николя Фламель) - вполне себе реальный персонаж

А то ж. Кажется, он действительно пытался найти ФК и писал, что у него получилось превращать что-то (не помню, что именно) в золото.

[MoonShadow]

Дамблдору? около 150 было...

[Dmitry.Karpov]

Фламель умер приверно на 650 году жизни, завершив все свои дела. как это было сказано в книге. Дамблдору было примерно 150 лет.

Короче говоря, очевидно, что Фламель создал ФК задолго до рождения Дамблдора.

"Профессор знаменит своей победой над темным волшебником Гриндевальдом в 1945г., открытием 12 способов применения крови дракона и своими трудами по алхимии в соавторстве с Николасом Фламелем."

Алхимя - это не только ФК, так что факт совместной работы Дамблдора и Фламеля не доказывает причастность Дамблдора к созданию ФК. Кстати, возможно, они вдвоём пытались воспроизвести ФК - и неудачно...

Если Дамболдор и Фламель работали вместе, то что же мешало Волду узнать о ФК до его падения?

Ну, "знать" - это не значит "иметь возможность воспользоваться". Например, все знают про атомную бомбу, но мало у кого она есть.

в хогвартсе от подобного устройства, имхо, мало толку. Оно слишком неконкретно (не говорю уж минимум о 300-х стрелках). Ну что значит "в пути"?

Достаточно всего лишь несколько градаций: "на занятиях", "в спальне" (этих м.б. четыре - по числу факультетов), "в коридорах", ещё несколько градаций по помещениям. Далее самые важные: "во дворе", "в запретном лесу", "вне школы" (дома или где-то ещё не под юрисдикцией школы).

То, что там 300 стрелок - не страшно. Начнём с того, что можно сделать 28 часов - на каждый курс/факультет; на каждом из часов всего по дюжине стрелок.
Кроме того, надо отслеживать не все стрелки, а только попавшие на запретные поля: "в запретном лесу" постоянно, "в коридорах" по ночам.

[Iriska]

Это невозможно! Ученики постоянно меняются, а создание таких сложных следящих артефактов явно не просто, тем более связывание конкретного человека и стрелки... я молчу о вмешательстве в личную жизнь учеников...

[Glider]

Iriska, можно сделать такой артефакт, который бы не называл учеников поименно, а, например, просто указывал бы на присутствие людей моложе 18 лет в запретных территориях - и никакого вмешательства в личную жизнь, и наблюдение за запретными зонами

[Cj-Fawks]

хай всем!!! я тут в одной старой теме высказывал мнение, что Фламель еще может быть, жив. Дамб говорил, что у дяди Коли (Николя Фламель) осталось достаточно эликсира для того, чтобы привести свои дела в порядок. тем более что этот срок ведь не указан... вполне возможно, он еще переживет их всех лет эдак на сто. И даже если у Коляна не окажется эликсира, не стоит забывать, что есть еще его собственные запасы жизни, то есть, пока он не постареет. а по поттерианскому летоисчислению с уничтожения ФК прошло всего 5 лет. а версия была в том, зачем понадобился Володе мороженщик Фортескью? и мое параноидальное воображение подсунуло мне мысль, не псевдоним ли это старого Коли Фламеля?... ну примерно вот так.

[Dmitry.Karpov]

Ученики постоянно меняются, а создание таких сложных следящих артефактов явно не просто, тем более связывание конкретного человека и стрелки...

Поставить видеонаблюдение тоже непросто. И провести телефоны в каждую квартиру тоже непросто. Но надо!

я молчу о вмешательстве в личную жизнь Красноярский учеников...

А вмешательство василиска в личные жизни учеников лучше?

я тут в одной старой теме высказывал мнение, что Фламель еще может быть, жив.

Ну да. А ещё сам камень не уничтожили, а перепрятали.

Дамб говорил, что у дяди Коли (Николя Фламель) осталось достаточно эликсира

Так, срочно отправляем бригаду УПСов на поиск Флаамеля и изъятие у него запасов эликсира.

И даже если у Коляна не окажется эликсира, не стоит забывать, что есть еще его собственные запасы жизни, то есть, пока он не постареет.

Думаю, без эликсира человек стареет очень быстро, т.к. организм, привыкший к эликсиру, не вырабатывает свои средства защиты.

а версия была в том, зачем понадобился Володе мороженщик Фортескью? и мое параноидальное воображение подсунуло мне мысль, не псевдоним ли это старого Коли Фламеля?

Ну, не стал бы Фламель торговать мороженным - работа малоприятная, денег мало. Лучше зелья варить на продажу.